Крушение Ту-154 Минобороны 25/12/16
А что, выкладку ВСЕХ поднятых деталей уже где то показали? Или это как про Ростовский самолет, про который тут на форуме неделю все переживали, что крупных деталей нет.
А что, если вместо людей одни фрагменты, этого недостаточно?
вместо людей одни фрагменты
Ну, они там… как то…
Сказано же в первый час- не теракт.
И то, что обломков туча формата А4- тоже ни о чем.
И то, что нигде в мире при подобных обстоятельствах ничего подобного не было- ни о чем не говорит, раз официально- не подтверждено?
А вот почему такие глобальные разрушения, пока не очень ясно.
Считается, что прыжки с большой высоты в воду совершенно безопасны и их нельзя сравнить с падением на асфальт, бетон или просто землю. Однако и практика, и теоретический расчет говорят о другом — падение с большой высоты на воду ничуть не лучше падения с такой же высоты на асфальт…
…Необходимо сказать, что при падении с больших высот (более нескольких десятков метров) даже у профессиональных спортсменов не остается никаких шансов выжить. Человек в этом случае падает с огромными скоростями (вплоть до 190 км/ч) и даже при группировке площадь поперечного сечения тела оказывается слишком большой — перегрузки при контакте с водой достигают критических значений…
…Законы физики таковы, что у смельчаков, решивших прыгнуть в воду с большой высоты, почти нет шансов остаться живыми и здоровыми. Часто даже опыт и профессионализм не могут помочь, а тем, кто остался цел, просто очень крупно повезло. Ведь падение с больших высот в воду мало чем отличается от падения на твердую землю.
ekabu.ru/…/56227-zabluzhdenie-8594-pryzhki-v-vodu-…
При ударе самолета о препятствие, в данном случае воду, тело человека, кроме описанного выше, дробиться на куски разрушенными элементами конструкции самолета
Необходимо сказать, что при падении с больших высот
Об этом никто не спорит:“бетон крепче”…
Вопрос в другом: почему все покрошилось так мелко? При падении ( с любой высоты)- конструкция испытывает действие однонаправленной силы: ускорения свободного падения, G , которая может ее расплющить, но не разорвать? Тем более- на 2000 фрагментов?
Думается, учитывая откуда и куда был рейс- возможно наличие на борту “попутного” груза?
И тогда- все встает на свои места…
Но об этом мы- не узнаем никогда…
Людей, молодых и талантливых- жалко .
Вопрос в другом: почему все покрошилось так мелко?
Глупости, взрывчатку перевозить вместе с артистами? Других бортов, что ли нет? Боеприпасы и так десятками тонн перебрасывают в Сирию.
Просто действительно крепко об воду ударился, Может и не раз, кувыркало по воде и размалывало.
При падении ( с любой высоты)- конструкция испытывает действие однонаправленной силы: ускорения свободного падения, G , которая может ее расплющить, но не разорвать? Тем более- на 2000 фрагментов?
Вы все перепутали. Сила притяжения F=mg расплющить и разорвать не может.
А вот сила, которая возникает при торможении, все может, может и на 100 000 фрагментов разорвать. Ускорение при этом может быть в тысячи и десятки тысяч раз больше g (отсюда и возникающая сила).
Энергию считайте.
Допустим грубо: скорость 360 км/ч = 100м/с реально скорость выше, но я не знаю ни под каким углом входил самолёт в воду, ни вообще ничего по этому просто считаю летел 360 км/ч - мгновенно остановился:
Вес 102 тыс. кг.
Удар на такой скорости об воду — это практически мгновенная остановка => переход энергии почти без потерь.
получается: по формуле mv^2/2 получаем кинетическую энергию 510 МДж.
Тротиловый эквивалент это 4,186 МДж на 1 кг.
510 делим на 4,186 получаем 121,89 кг тнт.
Это, блин, реально много. Очень много. Очень-очень-очень много.
Вроде бы нигде не ошибся… можно даже на 4 разделить и всё одно 30 кг тнт дофига.
А что, если вместо людей одни фрагменты
А где написано про ОДНИ фрагменты? Про 19 тел и 217 фрагментов, читал. Сегодня пишут, что уже 50 тел, и что будут искать до девятого.
Глупости, взрывчатку перевозить вместе с артистами
Чувствуется челов ек- в Армии не служивший?
Вы все перепутали.
Вполне возможно:я ТерМех изучал на 2 курсе один семестр- электронщику он просто не нужен.
Вот если бы специалист сделал на компе модель возможного разрушения и показал ее- тут бы все вопросы и исчезли?
Вот если бы специалист сделал на компе модель возможного разрушения и показал ее- тут бы все вопросы и исчезли?
Вы хоть бы как электронщик бюджет представляете подобного действа? О.о
бюджет представляете
Ну, в электронике существуют вполне бюджетные симуляторы, “Протеус” к примеру …
Вы, как механик- очевидно тоже с ним не знакомы?
Возможно, что и в механике- есть что то подобное?
Там же не надо целый самолет рисовать?
Тока-точка-запятая: весА- есть, габариты- есть, скорость- известна…
Тока-точка-запятая: весА- есть, габариты- есть, скорость- известна…
Где-то я прочитал, что на создание приложения Эксель(ещё того, когда они были поодиночке) ушло 500 человеко/лет…
Сегодня 9 дней. Помянем.
Недавние заявления Джона Кирби о падающих Российских самолетах, высылка дипломатов и трагедия только у меня вызывают смутные ассоциации?
Ну, они там… как то…
Сказано же в первый час- не теракт.
?
Не, я не про терракт или законы физики пытаюсь сказать. На авиафоруме кто то выложил подборку падений самолетов на воду. Интересно то, что нигде больше в мировой истории при аналогичных падениях не зафиксировано такой фрагментации тел и собственно планера.
Это вызывает некоторое удивление на самом деле. Такое падение на воду далеко не первое, мягко говоря. Значит, и разрушения должны бы быть хоть как то похожи.
Вот если бы специалист сделал на компе модель возможного разрушения и показал ее- тут бы все вопросы и исчезли?
Думается, что у нас в стране вообще наперечет инженеров, которые способны на подобные вещи, да и то на чужом ПО. Но дело в том, что если такие спецы и есть, то они делают мат модель изделия на полетные нагрузки. На разрушающие нагрузки от встречи с поверхностью просто нет смысла тратить ресурсы, время и деньги.
Ведь по сути, сторона, занимающаяся расследованием обладает всеми записями параметрического самописца и никаких секретов для них там уже нет.
А для нас известно более-менее точно, что самолет за 70 сек сумел взлететь, набрать высоту около 250м и скорость около 350 км/час. После чего, за следующие 10 сек упал.
Что именно помогло ему быстро упасть, остается (для нас) загадкой. Если свести все версии которые сейчас ходят по сети и откинуть совсем беспонтовые, то получиться примерно три сценария, вместе или по отдельности (как правило одной причины не бывает, это всегда сочетание различных факторов), хз:
1 - действия экипажа с механизацией, которые в той или иной степени привели к катастрофе
2 - некорректная работу (пока неясно в силу каких причин и вообще, была или нет) механизма перекладки стабилизатора
3 - что то третье, что вместе с 1 и 2м или само по себе привело к падению самолета в последующие 10 сек полета
На авиафоруме кто то выложил подборку падений самолетов на воду. Интересно то, что нигде больше в мировой истории при аналогичных падениях не зафиксировано такой фрагментации тел и собственно планера.
Так в этой “подборке” используется обобщенная информация о результатах АП.
В такой информации принято указывать колво жертв АП и общее колво людей на борту. При этом степень дефрагментации жертв не указывается.
Думается, что у нас в стране вообще наперечет инженеров, которые способны на подобные вещи, да и то на чужом ПО.
Для этого не надо никаких сложных программ и расчетов.
Достаточно понимать что такое приборная скорость (скоростной напор) и хотя бы грубо оценить как он будет меняться при переходе из воздуха в воду.
Ну и еще достаточно знать, что любой ЛА имеет ограничения по этому самому скоростному напору. Для пассажирских и транспортных самолетов это ограничение соответствует приборной скорости порядка 700км/ч.
Даже без расчетов понятно, что при скорости входа порядка 300км/ч эквивалентный скоростной напор превысит все запасы прочности.
При этом степень дефрагментации жертв не указывается
Зато- помещаются фото самих разбитых ЛА?
И нигде- нету такого крошева, как в нашем случае?
Почему? Или ответ на этот вопрос “настоящих индейцев”- не интересует?
Даже без расчетов понятно, что при скорости входа порядка 300км
Так без них еще одно понятно: если “скоростной напор” идет изнутри, то фюзеляж рвется по линиям минимальной прочности, то есть швам, заклепкам и прочим мелким элементам.
И в этом случае как раз и будет 2000+ фрагментов?
Для этого не надо никаких сложных программ и расчетов.
.
Вы просто не поняли, про что идет речь
Для этого не надо никаких сложных программ и расчетов.
Даже близко не представляете масштаб задачи. В особенности для данного самолета.
Интересно то, что нигде больше в мировой истории при аналогичных падениях не зафиксировано такой фрагментации тел и собственно планера.
Посмотрите Боинг 737, 2004 над Шарм-эль-Шейхом. Там было похожее падение с похожими последствиями для планера.
(скоростной напор) и хотя бы грубо оценить как он будет меняться
В 1000 раз больше в воде при одинаковой скорости. В формуле только плотность надо поменять. Грубо воздух 1 кг/м3, водя 1000 кг/м3
Вы просто не поняли, про что идет речь
Даже близко не представляете масштаб задачи.
Умники, вы для начала осильте что было сказано.
Вот HS125 сразу понял.
Ежели для Вас разрушение ЛА по превышению скоростного режима новость, то в авиации примеров хватает.
Самолеты то об воздух ломаются. И даже при сравнительно небольших, с бытовой точки зрения, превышениях.
У того же Ан-22 был отрыв рампы при ее самопроизвольном выпуске в нормальном крейсерском полете.
В 1000 раз больше в воде при одинаковой скорости.
При скорости меньше, чем скорость ограничения в два раза, будет превышение в 250 раз.
Это никакие запасы прочности не обеспечат.
И нигде- нету такого крошева, как в нашем случае?
Насколько помню, в кремлевском авиаотряде Ту-154 не было. Или ошибаюсь?
Термин какой то… блогерский …
Специально так написал, чтоб понять, как сейчас. В наше время, назывался правительственный авиаотряд… Очень хорошие воспоминания о нем. За одно объясните пожалуйста, что значит “блогерский”?
В наше время, назывался правительственный авиаотряд…
Правительственный это 235 отряд