Крыло с одним элероном - интересно мнение экспертов
Угу…А если элерон отклоняется вниз
- то самолет попрежнему будет разворачивать по курсу в сторону крыла с элероном как это не удивительно (в 99% случаев исключая описанное ниже в P.S. ).
Ндя…Пойду наверное читать умные книжки, отстал я от жизни… 😃
Отклонение элерона вниз вызывает уменьшение Су на крыле с элероном и поэтому самолёт разворачивается в сторону опущенного элерона. Сильно. 😁
По курсу, по курсу, по курсу кричали пьяные русские мужики - вы старательно строя тупого делаете вид что не представляете себе совершенно разницу между траекторией движения самолета и ориентацией продольной оси самолета относительно этой траектории. Относительно траектории движения продольная ось самолета с отклоненным правым закрылком всегда разворачивается вправо куда бы закрылок не отклоняли в верх или вниз. Дополнительная горизонтальная сила возникает крыле с элероном в верх вы отклонили элерон или вниз.
Отклонение элерона вниз вызывает уменьшение Су на крыле с элероном и поэтому самолёт разворачивается в сторону опущенного элерона. Сильно.
- Такое обьяснение толко в ваших фантазиях я такого не говорил и так не объяснял. Не надо мне приписывать творения своего разума. Если вы это себе так объясняете точно полезно идти и читайте книжки. Это действительно дикое обьяснение но не мое слава богу.
Возмите ваше новое крылышко (его размера для наглядности как раз хватит 😃 ) подвести его в центре тяжести на веревочке сбалансированно надавите на нем пальчиком на 1 ОДИН элерон вверх и назад эмулируя добавку сил возникающую при отклонении элерона в низ. Куда развернулось крыло потом раскажите по крену и курсу. А потом еще раз но вниз и назад (отклонение элерона верх) куда теперь по курсу. Конечно это более чем грубая модель но наглядная.
CrazyElk
Угу…А если элерон отклоняется вниз
- то самолет попрежнему будет разворачивать по курсу в сторону крыла с элероном как это не удивительно (в 99% случаев исключая описанное ниже в P.S. ). Вы замечаете что вопрос анализируется в системе связанной с самолетом, а не в системе связанной с землей. Ну вот так принято обычно в этих науках. Крен на крыла с элероном будет чуть быстрее лутше развиваться чем на крыло без оного.
Вопрос как специалисту. А можно вообще без элеронов управлять по крену, при условии что РН зафиксирован в 0 ? Неохота элероны делать 😉
[quote=Lazy;679922]
ВолодЬ, ах, как давно олениной не пахло!!! Кстати, за окном суббота, а не пятница 😁
ВолодЬ, ах, как давно олениной не пахло!!! Кстати, за окном суббота, а не пятница 😁
У меня пятница выпала из календаря 😁 Но всё равно интересно, как глубоко можно погружаться в маразм. 😂
На Квиках гоночных ставят, вот самолет Андрея Киселева
Андрей Курылев балансирный планер устроит 😃.
Руля направления нет, руля высоты нет, элеронов нет управляется перемещением центра тяжести - как хорошо управляется - ну как управляется так управляется.
Если честно надоело смотреть на важно надутые щеки и многозначительное хмыкание.
WBR 2 All.
Вот чую я еще чуть чуть и налетит на меня шестикрылый серафим и наступит коллапс 😉
Если честно надоело смотреть на важно надутые щеки и многозначительное хмыкание.
Прыгал по плечам, кричал ерунду, бился головой о стену…В общем, ушёл от ответа. (с)
Вы знаете, НенормальныйЛось, вся опасность подобных вам в том, что вы что то умное говорите…Но совершенно бессмысленное. А многие среди здесь не в состоянии понять, в чём вы заблуждаетесь.
говорят что этот БПЛА совершил успешный
трансатлантический перелет из америки в европу
Андрей Курылев балансирный планер устроит 😃.
Нет, спасибо… мне нужно для радиобоя 😒
трансатлантический перелет из америки в европу
Чем коренным образом отличается трансатлантический перелет от
элементарнейшего (ака “блинчиком”) пилотажа - объяснять?
то что мне от вас ничего не надо-объяснять?
то что мне от вас ничего не надо-объяснять?
вам -нет. А нам нужен титановый вертолет!!!
Lazy - А многие среди здесь не в состоянии понять, в чём вы заблуждаетесь.
А вы их и просветите раз это так опасно
А пока полное не понимание демонстрируете - Вы. Фотографии и рисунка или схемы направления отклонения крылышка так и не появились - все что появилось многозначительно хмыканье, отеческие увещевания неразумных что впрочем можно делать и ничего не понимая. Собственно это и есть самое простое обьяснение вашей позиции - бритва Оккама понимаете-ли с.
Lazy - в ЭТОЙ ветки вы показали достаточно большое количество вариантов надувания щек, многозначительного хмыкания, намеков это ежу понятно и выкриков автор жжот. Мне достаточно. Наверно мастерство этих “тайных посланий” позволяющих остальному сообществу особо приближенных почитателей понять по этим репликам и осознать в чем именно ошибка аФФтра отточена до такой тонкости что обычному человеку давно и совсем не заметна. Но что вам небожителю простой человек не о нем вы печетесь
Вся опасность таких как вы ленивцев в том что им вообще лень говорить. Создается впечатление что хмыкать и глазки закатывать это вполне достаточно для обоснования - эдакая многозначительная позиция я знаю но ни ни ни скажу. Когда так поступает знающий человек - это снобизм. Когда глупый - это идиотизм. Кто вы выбирайте сами. И продолжайте продолжайте усилено телепартировать гениальные откровения и ИСТИННЫ. Успехи уже видны до pakhomov4 волны телепатии уже докатились, но он как истинный ваш последователь тоже знает да не скажет не снизойдет. И прво зачем рядовому мирянину знания ему ВЕРА в Lazy нужна это очевидно. А кто не верит нам тот ренегат и хам тому на задницу навесим дяньцибао
Увы мне с телепатией у меня плохо с детских лет.
Единственное от чего что мне досадно и стыдно перед топик стартером что всетаки повелся на rkfcbxtcrjuj интернет тролля и тему с конкретным вопросом изгадил ответами Вам. апотому дабы не усугублять мешать топик стартеру я перестаю в бесполезной попытки получить от вас факты и рассуждения. Толку ноль мусора уже гора.
2 server28 - мои извинения за препирательства с Lazy.
WOBR CrazyElk
Единственное от чего что мне досадно и стыдно перед топик стартером что всетаки повелся на rkfcbxtcrjuj интернет тролля и тему с конкретным вопросом изгадил ответами Вам. апотому дабы не усугублять мешать топик стартеру я перестаю в бесполезной попытки получить от вас факты и рассуждения. Толку ноль мусора уже гора.
Что стыдно, оно понятно. Я бы затер.
По теме, мне кажется рациональнее поискать в Нет библиотеках книжки типа “Как спроектировать и построить модель самолета”. Была такая. Встречал, только не помню где. Из нее будет понятнее, что на что влияет и как работает. Излагать целиком теорию на форуме все таки не имеет смысла.
В кратце же так - выигрывая в одном, неизбежно теряеш в другом. В данном случае, выигрыш в простоте механики и
улучшении обтекания одного крыла, компенсируется существенной потерей маневренности. Выбор варианта за конструктором. Если планеру или безпилотнику такая потеря не существенна, то пилотажнику или бойцовке маневренность нужна. И точность движений тоже не лишняя.
Ответы получены. Кто запостил по существу - спасибо. Остальных тоже с интересом читал. Про элерон, опущеный вниз, - проверю лично и доложу. В суботу сжег двигатель и подломил тягу правого элерона. Как движок заменю, попробую управление одним.
Lazy - А многие среди здесь не в состоянии понять, в чём вы заблуждаетесь.
А вы их и просветите раз это так опасноА пока полное не понимание демонстрируете - Вы. Фотографии и рисунка или схемы направления отклонения крылышка так и не появились - все что появилось многозначительно хмыканье…
Поняли, да? В доказательство своей правоты г-ну Lazy необходимо построить сей девайс и выложить отчёт об использовании… Голословные утверждения сдесь непроканают… 😉
Про элерон, опущеный вниз, - проверю лично и доложу.
Не надо заниматься ерундой, почитайте теорию. Это во первых. А во вторых, все силы действуют относительно ЦТ самолёта, а не относительно локального ЦТ крыла.
апотому дабы не усугублять мешать топик стартеру я перестаю в бесполезной попытки получить от вас факты и рассуждения.
Человек умный уже давно бы признался, что нифика не сечёт в теории управления ЛА. А WOBR CrazyElk будет требовать каких-то невообразимых доказательств 😁
Вау Lazy расколося продемонстрировать свои знания и их источник 😆
Невообразимых нЭ надо то что вы привели вполне достаточно для содержательного продолжения.
– все силы действуют относительно ЦТ самолёта, а не относительно локального ЦТ крыла.
Цитату мне в студию где я такое утверждалю Еще раз повтрюсь свои домыслы попрошу мне не приписывать. То уменьшение Cy мне навесить пытаетесь теперь локальный ЦТ крыла мне приписываете. (фразу что кручение крыла only это крайне грубая модель вы естественно и благоразумно опустили 😃)
А теперь слезно просим Lazy на картинке номер 3 исключите пожалуйста силы связанные с левом элероном и развейте свой анализ. Ответив на вопрос каким будет знак разворачивающий момента при отклонении только правого элерона в верх. Потом тоже самое при отклонении только правого элерона вниз. Задача для девятого класса средней школы.
Пожалуйста получите что при отклонении одного правого элерона в разные стороны разворачивающий момент ( не кренящий разворачивающий) будет менять знак согласно знака отклонения элерона (та картинка и тексты что в оригинале которую вы привели увы для случая симмитричного отклонения двух элеронов в противофазе так что приведенные тексты это не наш случай) и если получите такой результат смело кричите авффтор жжот. а я буду плаКатъ и осыпать голову пеплом.
Напомню мое утверждение на которое вы возмутились и так колоритно прокомментировали с чего собственно все и началось - состояло в том что в случае отклонения ОДНОГО элерона разворачивающий момент не меняет своего знака и его направление одинаково как при отклонении в верх так и в низ. Технику Copy-Past вы продемонстрировали продемонстрируйте владение логическим аппаратом и знание физики 6-9 класса.
Но IMHO почемуто кажется что все что вы сможете увы это спрятаться за фразой второй картинки - “при полете на малых углах атаки с большими скоростями отклонение элерона Сx увеличивается очень мало и отклонение элеронов практически не вызывает разворот самолета” - забить и не учитывать . Но поскольку ни скорости, не режима обтекания ни … то это обоснование из серии - целомудренная девушка - была слегка беременна и почти девственница.
CrazyElk
P.S. Lazy - Если вы и в правду пойдете играть в прятки со словами о незначительности - то аж завидки берут сколько надо приложить смекалки чтобы за вашими комментариями см. выше тексты разглядеть фразу (я фантазирую и несу отсебятину естественно) - “указанный аФФторм эффект имеет место быть, но ввиду его малости для практически значимых случаев полета этим эффектом можно в основном не учитывать. Значимое проявление описанных авффторм эффектов происходит в крайне редко встречающихся режимах полета и на практике конструкторами (на фоне слышны многочисленные расшаркивания в сторону безусловных талантов господина Lazy на этом поприще) моделей не учитывается и вы их не берите в голову”. 2 pakhomov4 респект вы то явно это расслышал дешифровали и поняли заодно и прокомментировал - я увы на такую дешифровку фраз - “Колоритный бред.Аффтар, пешы исчо!”, “Угу…А если элерон отклоняется вниз”, “как глубоко можно погружаться в маразм”, “Прыгал по плечам, кричал ерунду”, “А многие среди здесь не в состоянии понять” - не способен наверное я не в том порядке бкФФы чИтаю. А может вы тоже изложите какой будет крутящий момент при одном элероне при отклонении в верх и в низ. Анализ двух умудренных опытом авторов - бесценный опыт и спасение необученной молоДежи (вот несет то )
2 pakhomov4 респект вы то явно это расслышал дешифровали и поняли заодно и прокомментировал - я увы на такую дешифровку фраз - “Колоритный бред.Аффтар, пешы исчо!”, “Угу…А если элерон отклоняется вниз”, “как глубоко можно погружаться в маразм”, “Прыгал по плечам, кричал ерунду”, “А многие среди здесь не в состоянии понять” - не способен наверное я не в том порядке бкФФы чИтаю. А может вы тоже изложите какой будет крутящий момент при одном элероне при отклонении в верх и в низ. Анализ двух умудренных опытом авторов - бесценный опыт и спасение необученной молоДежи (вот несет то )
Я понимаю, понедельник… Головка бо-бо, начальник наорал, падла…
Завтра с утречка перечитайте, пажалста… До ТОГО… ☕
Ну развели тему.
Сложно понять из-за словесной шелухи.
Для упрощения берем симметричный профиль крыла и нулевой угол атаки.
Отклонение вверх и вниз элерона вызовет одно и тоже лобовое сопротивление и как следствие разворот в сторону отклоненного элерона.
В какой степени – это зависит от угла отклонения, скорости полета, площади элерона, плеча от элерона до ЦТ модели и противодействие этому (момент от ВО умноженному на плечо от ВО до ЦТ модели).
То есть при Мво>=Мэ разворот практически не заметен или мал и элерон работает как элемент управления по крену.
При Мво<Мэ начинают сказываться перекрестные связи и отклоненный элерон может вызывать разворот модели по курсу.
В этом случае возможен крен в обратную сторону (при отклоненном вниз элероне на правом крыле можем получить правый крен вместо левого в следствии торможения правого
крыла->разворота модели в сторону отклоненного элерона-> потерю подъемной силы вследствии уменьшения скорости).
В данном случае отклонение вниз элерона более опасно, чем вверх.
Для устранения этого и еще кое-чего применяют дифференциальное отклонение элерона.
Вверх больше, вниз меньше.
По моему так, или не прав? 😉