Обнаружил что при резком подъеме хвост
У меня сразу несколько вопросов.
Сегодня решился покрутить 3д на реальной модели обнаружил что если быстро подняться то хвост модели делает 2-3 оборота, причем не прекращает это делать даже если рывок был короткий, и если память не изменяет то по часовой стрелке.
Вчера шлепнул вертолет из за того что зажимной болтик на шестеренке двига открутился и он брякнулся на асфальт 3 метровой высоты сломав лыжи.
До этого замечал только то что хвост немного по часовой стрелке уесжает но никаких резких подъемов и небыло…
Гира ASSAN GA 410, верт HK450, хвостовая серва Corona Digital Servo 2.2kg / 12.5g / .11sec (hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idPr…)
По моим представлениям причин может быть 4:
- Плохая гира и для нее это нормально
- Я ее убил паднием с 3х метровой высоты (они кстати сильно боятся падений?)
- Плохая серва
- Или надо уменьшить расходы (крутилка LIMIT) на гире или может обороты двига были сильно маленькие…
Может кто сталкивался с подобным и подскажет в чем причина…?
Вопрос номер 2:
Нескока раз сажал верт чтобы поиграть с оборотами и с кривой газа но в результате расколбасился из за потерь управления и влетел в провода. Итог лопасти с держателем оторвало, остался тока флайбар который погнулся тож и отломало держатель хвостовой лопасти.
Тут много споров но метал тока для красоты или реально намного прочнее к крашам? А то стоит металическая тушка коптерикса но чет жалко ее для тренировок использовать и может дешевле наоборот им тренироваться и меньше повреждений будет?
Вопрос 3:
Что делать с малышней лет по 6-10? Ктонить попадал под лопасть 450 верта, покалечить может или тока научит подальше держатся от него? Куда бы не ходил брутся как будто неоткуда, смотриш тишена никого нету, неуспел подключить батарею оглядываешся уже толпа стоит и слов не понимают типо отойдите, по началу отходят оптом носятся по площадке за ним.😃.
наверное начать нужно с 3го вопроса, вертолет очень опасен, может сильно покалечить. посторонних, особенно детей при полетах быть не должно.
по поводу 2-3 оборотов это скорее проблемы гироскопа или его настроек (если после 3х оборотов вертолет останавливается сам)
Проверьте направление вращения хвостового ротора. бывает что хвостовые лопатки гребут обратной стороной - сразу не поймешь.
У меня тот же конфиг, только серва на хвосте МКС 480, все ок, никуда не уводит, правда гира иногда при включении глючит но я забил. Проверяем в аппе:
дуалрейт на 4 канале 120,
экспонета -50 (у меня футаба на спектруме наоборот вроде),
эндпойнты 100%.
Чувстительность 40% в режиме А.
(Может гуру про эндпоинты поправят)
Далее, на верте проверяем натяг ремня, балка должна уйти внутрь держателя где то на 1 мм. Те без фанатизма, но без провиса, так как там усилия будь здоров.
Далее проверяем, как ходит слайдер на хвосте, гиру в нормал, слайдер движением сервы по хвосту ставим в центро. Не выключая нормал настраиваем лимиты на гире, не должно оставатся свободного места для слайдера, в тож время и упиратся не должно.
Далее снимаем лопасти ОР, запусками верт на полу, а потом держа в вытянутой руке подальше от морды лица 😃 поворачивая его, можно увидеть как работает гироскоп, он должен пытаться противостоять повороту. Также можно покрутить руддер туда сюда и почувстовать как отклоняется верт.
Далее настраиваем чувствительность гиры в полете.
Дети и прочие зрители должны стоять в метрах 15, да и вообще намного лучше летать в чистом поле когда нет никого, снимается нервное напряжение что уронишь его не туда. Если летать близко с народом, нужен обязательно товарищь для разгону народу и ответа на тупые вопросы. Покалечить 450 может довольно сильно. А то что носятся по площадке за ним - уйти нафик оттуда. Я обычно сразу сажаю верт, если кто то рядом чужой. Потом нашел поле с подъездом, там все и пошло сразу. Тушку коптера особо хранить то не стоит, не трекс чай, можно потихоньку ломаный пластик в 450 заменять на металл от коптера. Метал голова лучше сопротивляется крашем, это понятно 😃 Да, пятак для остановки ротора лучше снять с башки, похоже цапфы без него лучше живут.
Да, кривая газа в нормале - начинаем с 60%. Да ты конфиг свой покажи, может мотора не хватает или шестерня не та.
Вопрос 3:
Что делать с малышней лет по 6-10? Ктонить попадал под лопасть 450 верта, покалечить может или тока научит подальше держатся от него? Куда бы не ходил брутся как будто неоткуда, смотриш тишена никого нету, неуспел подключить батарею оглядываешся уже толпа стоит и слов не понимают типо отойдите, по началу отходят оптом носятся по площадке за ним…
Сам лично попадал под лопасти 450класса.
Даже, примерно, на 1000оборотов разрубает руки, ноги до кости. Оставляет глубокие рваные раны. Заживает очень долго и болезненно.
При максимальных оборотах способен, отрубить пальцы рук. Как циркулярной или дисковой пилой примерно.
При маленьких зрителях стараюсь вообще верт не поднимать.
Покалечить 450 может довольно сильно. А то что носятся по площадке за ним - уйти нафик оттуда. Я обычно сразу сажаю верт, если кто то рядом чужой. Потом нашел поле с подъездом, там все и пошло сразу.
Самый лучший вариант
Так же очень опасны кошки и собаки.😇
Вчера чуть не зарубил собаку соседа. Они стояли метрах в 20. Тихо и мирно. При раскрутки ротора маленький, игривый, любопытный пес рванул в перед к вертолету.
Ели успел резко дать газ и с болтанкой поднять верт на 1.5 - 2метра. До, кручивал обороты уже поднявши верт.
Пёсик сильно расстроился, что не смог лизнуть верт.😦 Хозяин, узнал о себе много интересного.😃
Вертолет очень опасное ХОББИ. ОСТОРОЖНЕЙ.
экспонета -50 (у меня футаба на спектруме наоборот вроде),
Тоже футаба но експу наоборот увеличил , предствляю как при -50 трудно упрвлять вертолетом , скорости управления може не хватит при вытаскивание верта из сложной ситуации. Советую новичкам как бы не казалось по началу сложно , не загрубляйте экспу , и грузики хотяб в центр сдвинте . Я понимаю что вертолет становится вертлявым но и управлять становится им на мого легче .
предствляю как при -50 трудно упрвлять вертолетом
Моя только хвост имела ввиду 😃 На остальное -20.
Моя только хвост имела ввиду 😃 На остальное -20.
Уже конечно офтоплю но отвечу .
Убирайте и 20 тоже, на хвосте ещу можно поставить и то только по началу , а потом и тама убрать . В итоге поймете что на оборот надо еще и увеличивать експу и двойные расходы .У меня сейчас по +10 на експе и 110 на D/R , на хвосте все по дефолту, и чувствую себя нормально , верт как по струнке летает , послушный . недавно человеку порекомендовал , попробовал и он , понравилось ))) . Попробуйте в начале в симе и вы поймете в чем разница .
а какой смысл в экспоненте на хвост, тем более такой? может из-за этого и крутит?
комплектация:
двиг Turnigy E500 6T 4000Kv 200W Heli Motor hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idPr…
Батарейка зиппи 2200 ma 25C. Тестил на EDFе дает 45 А без проблем.
Сервы на бошке HXT900, кстати все 3 штуки пережили 2 краша 😃 При этом аж ухо от хвостовой короны отломилось.
Остальное в первом посте.
У хвоста в среднем положении сервы слайдер у хвоста тож по середине, хвостовые лопасти при этом паралельны хвосту (хотя 100% паралельность не старался сделать). Крайнее положение сервы совпадает с крайнем плолжении слайдра, в итоге крутилку LIMIT выставил на 100%.
В полетах чувствительность была на 100%, хвостом не дергала так и летал но потом пробовал снижать. Пробовал разные обороты начиная от 40% когда ему тока блинчиком хватает летать.
Вибраций небыло, даже удивился что лопасти и башка сбалансированы.
Экспаненты на 40%, на хвосте нету.
Главное после 2-3 оборотов хвост резко останавливался… какбудто гира засыпала… или можт вибрации какие возникали и она глючила… до завтра постараюсь коптера собрать, поиграю еще.
а какой смысл в экспоненте на хвост, тем более такой? может из-за этого и крутит?
Дело в том, что на серве гироскопа надо ставить качалку ~8 мм, чтобы можно было выставить чувствительность в приемлемом диапазоне. А представьте какая нелинейность движения тяги к хвосту при такой качалке. В центре быстро, по краям - медленно. Вот экспонента и исправляет ситуацию, делая перемещение тяги более или менее линейным.
если в направлении вращения уверенности нет, то поворот против часовой возможен из-за недостаточного хода слайдера в сторону увеличения шага - шага Х.Р. просто не хватает (особенно если предкомпенсация, по вашим словам, нулевая)
если в направлении вращения уверенности нет, то поворот против часовой возможен из-за недостаточного хода слайдера в сторону увеличения шага - шага Х.Р. просто не хватает (особенно если предкомпенсация, по вашим словам, нулевая)
Ассан 410 - гира с одним лимитом, предкомпенсация вредна и не нужна имхо. Слайдер по центру и все. Аффтор темы, а какая у тебя кривая газа и шестерня ?
предкомпенсация вредна и не нужна имхо. Слайдер по центру и все. ?
Как не нужна ??? А вы какие пируеты выполняите ??? Просто у меня при пируетах хвост уводит и потом возвращает , и мне тож говорили что предкомпенсация не нужна ( гира JR 770). Но скорее всего нужна ))) . Ну конечно если не блинчиком летать .
Ассан 410 - гира с одним лимитом, предкомпенсация вредна и не нужна имхо. Слайдер по центру и все. Аффтор темы, а какая у тебя кривая газа и шестерня ?
объясните почему “вредна и не нужна” и почему угол при котором Х.Р. не работает, а вертолет вращается, у вас есть средняя точка?
объясните почему “вредна и не нужна” и почему угол при котором Х.Р. не работает, а вертолет вращается, у вас есть средняя точка?
Можно я объясню? 😃
Дело в том, что у гироскопа Assan 410 лимит задается по обоим сторонам одновременно, нельзя установить различные лимиты для правой и левой стороны. Вследствие этого необходимо устанавливать слайдер строго по центру, чтобы можно было использовать всю рабочую зону вала ХР. Хвостовой ротор 450-го вертолета не содержит конструктивно заложенной механической предкомпенсации, поэтому угол атаки лопастей при центральном положении слайдера будет нулевой. Чтобы реализовать механическую предкомпенсацию, надо поставить более длинный вал ХР, например от Blade 400.
Гироскоп в режиме удержания сам выставит необходимые значения угла атаки, проблем с пируэтами не возникнет.
Резюме: в стандартной комплектации 450-го предкомпенсация вредна, т.к. придется значительно урезать диапазон перемещение слайдера и не нужна, потому что гироскоп в режиме удержания прекрасно справляется со своей задачей.
урезание диапазона не произойдет так как большой отрицательный шаг на Х.Р. не используется, а максимальный положительный не меняется т.к. ограничен конструктивно. достаточно иметь одинаковый диапазон изменения шага Х.Р. в обе стороны, конечно если скорость пируэта против часовой не нужна значительно большая, чем по часовой.
а предкомпенсация позволяет понять есть ли достаточный запас хода слайдера в +. и не упрется ли он раньше времени.
Гироскоп в режиме удержания сам выставит необходимые значения угла атаки, проблем с пируэтами не возникнет.
Как раз, с точностью до наоборот. Будут очень большие проблемы РАЗНОЙ скорости пируэтов…
Вот если бы гира имела РАЗНЫЕ лимиты - тогда в теории, можно было бы её настроить на одинаковую скорость пируэта.
Вот если бы гира имела РАЗНЫЕ лимиты - тогда в теории, можно было бы её настроить на одинаковую скорость пируэта.
На практике так и есть, у меня настраиваются независимые лимиты хода слайдера и выставлена предкомпенсация, крутится одинаково быстро в обе стороны;)
Резюме: в стандартной комплектации 450-го предкомпенсация вредна, т.к. придется значительно урезать диапазон перемещение слайдера и не нужна, потому что гироскоп в режиме удержания прекрасно справляется со своей задачей.
Позвольте не согласиться.
- Чем вредно ограничение диапазона перемещения слайдера, если в крайнем положении, соответствующем вращению хвоста против часовой, скорость пируэта получается чересчур высокой и на практике не используется ?
- В стандартную комплектацию 450 могут входить разные гироскопы, не так ли ?
К примеру, в мануале к 401-й Futaba открытым текстом говорится, что надо выставлять предкомпенсацию.
Как раз, с точностью до наоборот. Будут очень большие проблемы РАЗНОЙ скорости пируэтов…
Вот если бы гира имела РАЗНЫЕ лимиты - тогда в теории, можно было бы её настроить на одинаковую скорость пируэта.
Сейчас буду спорить с мега-гуру… 😃
Согласитесь, что настраивать скорость пируэтов необходимо по меньшей скорости из двух возможных. Для канала гироскопа скорость пируэтов задается расходами, так ведь? К перемешению слайдера эти настройки отношения не имеют.
Так вот, мы просто должны настроить расходы так, чтобы максимальное значение соответствовало максимальной скорости вращения в “медленную” сторону. Тогда вращение в “быструю” сторону не будет вызывать максимальное отклонение слайдера ХР. Получится эдакая “программная предкомпенсация”.
Разве я не прав? 😃
Вечная тема подымается про предкомпенсацию… Пожалуй это зависит от алгоритма работы логики гироскопа, а мы им не владеем.
…К примеру, в мануале к 401-й Futaba открытым текстом говорится, что надо выставлять предкомпенсацию.
100%, 401я футаба без предкомпесации работает криво, могу показать. Кроме этого у меня 4 разных 450х (пара клонов и родной) - и во всех случаях не скажу, что нейтральное положение слайдера соотв. нулевому шагу. Это как собрать. Я всегда стараюсь устанавливать хаб ротора подальше на валу.
описанные симптомы очень похожи на закусы слайдера - болезнь всех 450х. Снимите тягу с сервы и проверьте свободу хода. Очень часто в нужный момент слайдер клинит и тяга выгибается дугой.
Таж история на коптере тока не разбили 😃, к более опытному знакомому ездил он долго матерился в итоге прилепил свою гиру и на ней все норм стало. Ведать мозги ей свернул когда падал первый раз или бракованную дали или что то не понимаем…
Предкомпенсацию пробовали, хотя гира сама ее выставляет (уползает еще до старта независимо от чувствительности), кривую газа по разному делали…
Еще заметили если вернуть хвост на место то после того как в нейтраль рудер вернеш то хвост еще градусов на 30 уходит дальше и иногда запаздывает и во вторую сторону когда возвращаешь… причем не всегда…
Еще заметили если вернуть хвост на место то после того как в нейтраль рудер вернеш то хвост еще градусов на 30 уходит дальше и иногда запаздывает и во вторую сторону когда возвращаешь… причем не всегда…
вот именно такая картина с 401й футабой без мех.компенсации. Пробовал на двух гирах - картина именно такая. Гира явно не понимает где нулевой шаг на слайдере и пере- или недокомпенсирует во время останова пируэта. Во всех случаях лечилось выставлением предкомпенсации. К слову align750 лишена этого трабла, зато есть другие болячки.