Решил построить новую Ф5-Е

ukr30

Провалившаяся при крене корма, вернее кормовая плоскость, будет мешать делать поворот оверштаг… и зарывать ее еще глубже.
Вдобавок, небольшое приведение помогает ловить заходы ветра и идти круче.
Я сделал узкую “пешку” “Занозу” так она при сильном крене начинает уваливаться- задолбался с не привычки, при слабом ветре идет отлично…
На счет обратной стреловидности киля- на рисунке был задран нос и соответственно киль так смотрелся.
У себя я применяю НАСА 009

anmis

Чтоб корма при повороте не зарывалась я наклоняю ось руля. А зарывать корму наверное действительно будет, интересно насколько это критично? Моя эмка при крене тоже поначалу уваливала, наклонил мачту назад на пару градусов и стало нормально. У меня сейчас тоже на киле NACA 009, но где-то вычитал что 664 лучше, не помню где. Твои балласты похоже сделаны по нему.

профиль

ukr30

Как не смешно, но на балластах проциля на глаз… Задаю длину и вес, форма- как нравится.😁

внп125

“Хороший инженер должен больше доверять собственному глазу, нежели всяким расчетам”. Крылов, “Мои воспоминания”. Цитирую по памяти, поэтому возможны мелкие неточности. К большому сожалению книгу у меня “зачитали”.

svetoteni

ИМХО, без существенного развала бортов в носовой части - при порывах нечему будет сопротивляться зарыванию носом.
Крылов как раз считать любил и умел, особенно по молодости. Инженерный опыт и чутьё у него развилось ближе к пенсии))) Уже в воспоминаниях советских корабелов находим сцену консультации по поводу облегчения крыши рубки торпедного катера с сохранением требуемой прочности: “Да тут и считать ничего не надо - берём лист три восьмых дюйма и уголок пять восьмых” - Крылов правил прямо по чертежу простым карандашом. Пересчитали в метрическую систему мер - всё точно!" (цитирую тоже по памяти)
А цитированная фраза относится к Бубнову, у которого на Балтийском заводе Крылов проходил производственную практику мичманом, попутно обучая основным расчётам, да так хорошо обучая, что Бубнов со своим проектом броненосца - выигрывает конкурс, объявленный Адмиралтейством.

anmis

В данном проекте идея в смещении ЦБС при крене в корму. Следовательно ЦП также сместится в корму ориентировочно на 3 см относительно моей предыдущей модели. Восстанавливающий момент при зарывании на порывах увеличивается за счет плеча, а не объема носовой части.

ukr30

При порывах с классическим носом, если яхта поднырнет ниже уровня воды, то его далее запихивает плоская палуба… С носом с обратной стреловидностью и овальной палубой в носу- яхта первоначально подныривает, но не тормозит ходу и вода с носовой палубы мягко сходит, корпус выныривает при ускорении и нормально идет при хороших подводных обводах. При этом меньше теряя в сопротивлении и скорости.
При этом можно поиграться и объемами надводной части носа…, я их у себя по возможности оставил большими…, но обтекаемыми на заныривание.
Для наших ветров в 80% яхты вообще не ныряют…

vvv=
ukr30:

С носом с обратной стреловидностью и овальной палубой в носу- яхта первоначально подныривает, но не тормозит ходу и вода с носовой палубы мягко сходит, корпус выныривает при ускорении и нормально идет при хороших подводных обводах.

По аналогии с крылом обратной стреловидности , нос обратной стреловидности должен выглядеть как раскрытые концы ножниц . При втыкании в волну любой корпус тормозится . Только степень торможения зависит зависит от полноты обводов носовой части корпуса и обтекаемости в подводном положении . О каком ускорении можно говорить если корпус тормозится воткнувшись в волну .
Предлагаемая форма носа более обтекаема в подводном положении , поэтому тормозится меньше . Только надо посчитать что лучше , 10 протыканий волны или одно заныривание .
Где можно почитать про нос обратной стреловидности ? . Сумлеваюсь я в корректности формулировки .

ukr30

Заныривание происходит при резком порыве ветра на полняках, когда яхта не успевает ускориться с порывом ветра до такой скорости, чтобы не заныривать- обычное явление… это чаще всего происходит после огибания знака, когда яхта с бейдевинда переходит на курс бакштаг, или фордевинд и яхта юмеет малую скорость. Чтобы не было заныривания, я обычно медленно раскрываю паруса, чтобы яхта имела меньшую площадь упора для атаки ветра, пока она не ускорится и уменьшится нагрузка на паруса. Пока действует…
Тут надо учитывать сочетание сил работы особенностей обводов яхты, у разных яхт они разные. По обводам уже можно понять, как яхта будет себя вести в разных ситуациях…
А где прочитать? Где не знаю, просто гоняться больше надо и наблюдать за поведением яхт в таких ситуациях…

anmis

Имеется ввиду наверное не обратная стреловидность носа, а наклон форштевня назад. Такое сейчас часто применяется в гоночных яхтах в т.ч. катамаранах и тримаранах, например Кубка Америки.

vvv=

Собран новый швертбот Влада Мурникова mxNext
bowsprit.ru/…/sobran-novyjj-shvertbot-vlada-murnik…

У швертбота тоже форштевень с обратным углом наклона . Но визуально носовая часть менее полная для лутшего протыкания волны .

anmis

Если сравнивать в пропорции массо-габаритные параметры швертбота и яхт VOR с ешкой, то вес (водоизмещение) должен быть меньше 2-х кг, а у нас по правилам 4. От этого и повышенная полнота. Также у них перемещаемые массы (гонщик, балласт) - что позволяет обеспечивать откренивающий момент.

anmis

Да, Петя, твои фантазии дают повод для размышлений!!!

А как на рулях с обратной стреловидностью расположена ось вращения? И зачем на руле крыло сверху?

Вот еще одна новая теория в судостроении.

www.amariner.net/Assets/lobyntsev.pdf

Как думаешь, применима к нашим моделям?

vvv=
anmis:

Вот еще одна новая теория в судостроении.

Интернет позволяет озвучивать даже бред сивой кобылы на очень большую аудиторию . Что то похожее видел в КиЯ лет 30 тому назад . Правда оформлено было без претензий на научное исследование .

ukr30

Нам применимо, на мой не образованный взгляд- веретенообразное тело с максимальной длиной класса движущееся под водой с минимальной надстройкой над водой возле узлов такелажа, но как это сделать?
А то, что ты скинул- сырая идея для моторного корпуса, который ходит на ровном киле и нам это не применимо.
Один из вариантов- последний снимок на моем видео… И все это в водоизмещающем режиме, а на глиссировании…???😦😦😦
А автору сивой кобылы…- Вы можете предложить, что-нибудь сами?
На руле с обратной стреловидностью не крыло, а бульб… Сглаживает кормовой волновой горб…

vvv=
ukr30:

На руле с обратной стреловидностью не крыло, а бульб… Сглаживает кормовой волновой горб…

Спорное решение . Бульб эффективен в узком диапазоне скоростей для конкретного корпуса . Рассчитан на вполне определённое волнообразование . Значительное изменение скорости и бульб становится неэффективен . А у яхты из-за постоянных изменений крена корпуса к тому же будет изменятся заглубление бульба что тоже приведет к увеличению сопротивления корпуса . Именно поэтому бульбы в основном применяются на судах которые длительное время идут с расчетной скоростью для которой спроектирован бульб .

ukr30

Все в корпусе яхты эффективно в узком диапазоне скоростей:o кроме положительной плавучести…😁😦

anmis
ukr30:

веретенообразное тело с максимальной длиной класса движущееся под водой с минимальной надстройкой над водой возле узлов такелажа, но как это сделать?

По моему представлению, еще необходимы надводные объемы в носу и корме для компенсации килевого раскачивания из-за того что у нас ЦП находится высоко над ЦТ. Балласт киля не сможет компенсировать дифференты на малых углах. По моим прикидкам объем в носу 1.2-1.5 л, в корме можно меньше.