Будет ли летать данный профиль?

111
Стрела_RoSa:

так же искренне рад и горд что мой “эфелечек” оказался в вашем ПО

ну так сами ж выложили даты, с ними было просто.😉
сложнее было разобраться с ассорти в виде невнятной картинки и еще более невнятного объяснения одного из участников этого форума по поводу профиля им использованного.😈

ДедЮз

При ваших технологиях изготовления, с большой уверенностью можно сказать, любой профиль с близкими очертаниями будет вести себя (можно настроить!) идентично другим. Ты знаеш Фердинанда (?), так вот наш общий друг (сейчас профессор в США), с разных моделей снимал пол крыла (главный критерий был совпадение крепежных штырей), с совершенно разными профилями и полуразмахами, и после небольшой регулировки успешно запускал. В штиль, с 50 метрового леера разницы в качестве полета не ощущали. К чему все это? При малых, модельных рейнольсах важнее правильная регулировка и компановка, чем выбор профиля. Профиль должен быть удобным для воспроизведения и эксплуатации, остальное, “поиски черного кота в пустой, темной комнате”.
P.S. В 1973 году на Союзе ввели Р/У модели-копии планеров. Я спроектировал копию польского “Пират”-а с профилем FX60-126(100) кстати есть еще модификация этого профиля для более низких Ре. Модель построил мой друг Бережнов Евгений и в том же году, а потом и в 74-м был чемпионом России. Во время проектирования я делал продувки. Так вот, с малой хордой ничего хорошего не получалось, сделали рахмахом 4 м. Летал как кирпич, зато в любую погоду. При полной затяжке около 150 м, держался 6-7 мин. Когда отлетался, отдали в кружок, там копийный цвет не понравился, сняли монокот, заменили микалентной бумагой, заодно заострили переднюю кромку (по теории руководителя, чтобы лучше летал). После первого взлета расквасили на мелкие кусочки. Слава Богу нас с Женей при этом не было. Мораль: у ламинарных профилей правильная ПК - пол дела.

111

ну тогда оптимальным будет типа плоская пластина или проще “обрезная доска”, важно правильно ее запустить и увернуться на посадке от получения заноз.😉

что-то это напоминает классику:
“Шуруп, забитый молотком, держится крепче, чем гвоздь, закрученный отвёрткой.”

Стрела_RoSa
ДедЮз:

При ваших технологиях изготовления, с большой уверенностью можно сказать, любой профиль с близкими очертаниями будет вести себя (можно настроить!) идентично другим. Ты знаеш Фердинанда (?),

к сожалению только слышал о нем… не довелось встретиться

111:

важно правильно ее запустить и увернуться на посадке от получения заноз.😉

Экипажу Необходима Стюардесса, нужен кофе, автопилот сгорел😂

111

ну это лишнее.
“Женщина не воробей - залетит не прокормишь.”😃

Стрела_RoSa
111:

ну это лишнее.
“Женщина не воробей - залетит не прокормишь.”😃

зачем? можно и на крыло посадить, пусть летит:) я гуманный могу и отпустить в свободное воздухоплавание с борта и без парашюта:)

ДедЮз:

Мораль: у ламинарных профилей правильная ПК - пол дела.

Овсеп прошу прощение за темноту, что такое ПК?

111
Стрела_RoSa:

я гуманный могу и отпустить в свободное воздухоплавание с борта и без парашюта

ну гуманизмом это трудно назвать.
тогда уж - “Комары гораздо гуманнее некоторых женщин, уж если комар пьет твою кровь, он, по крайней мере, перестает жужжать.”😊

да и ближе к нечто летающему.

Стрела_RoSa
111:

“Комары гораздо гуманнее некоторых женщин, уж если комар пьет твою кровь, он, по крайней мере, перестает жужжать.”😊

да и ближе к нечто летающему.

Мдя ужжж… все верно, поддерживаю!как бум комара в женщину клонировать то?😃)фюз тяжело, данных нет и сечений в генокоде, надо бует все самому придумать, лень:) пущай летають:)

111

зачем клонировать?
они и так самки, мужики у них амброзию употребляют (нектар в смысле).😃

ДедЮз
ДедЮз:

любой профиль с близкими очертаниями будет вести себя (можно настроить!) идентично другим.

111:

ну тогда оптимальным будет типа плоская пластина или проще “обрезная доска”,

Вы правы, если у вашей обрезной доски очертания предлагаемых профилей и с весом ничего не напутали, есть гарантия что уворачиваться не придется.Если же восприятия размытые (близорукость, глазомер…), то точно придется убегать.

111:

“Шуруп, забитый молотком, держится крепче, чем гвоздь, закрученный отвёрткой.”

Аналогия полнейшая, просится в книгу Рекордов (по категории аналогов).

Стрела_RoSa:

прошу прощение за темноту, что такое ПК?

ПК - передняя кромка, может быть и светлой и темной.😁

111
ДедЮз:

Профиль Хельмута Квебека, специальный для больших моделей планеров. Эти профиля объединяют исключительно высокие требования к отделке поверхности.

ДедЮз:

Кстати, большинство модельных ламинарных профилей (RG, HQ, Ep, Ritc и другие) в первоисточниках предусматривают установку турбулизатора для “сглаживания” провалов на некоторыз углах атаки или скоростях.

что-то Вы сами себе противоречите.

ссылочку на турбулизаторы для этих типов профилей укажите, если есть (повторно спрашиваю). Особенно по HQ.

вообщето у “обрезной доски” по умолчанию профиль - “Плоская пластина”.

ДедЮз
111:

вообщето у “обрезной доски” по умолчанию профиль - “Плоская пластина”.

Об этом я и говорил, что близорукость не дает отличить плоскую пластину от “одноптипных профилей”. Для плоской доски, единственный аналог (однотипный профиль) с полярами, Гетингеновская “Плоская пластина”. Крыльевые профили мало похожи на пластину. (Или нет?)

111:

что-то Вы сами себе противоречите.

Я не противоречу. Ламинарный профиль не подразумевает отсутствие зонной турбулизации различными способами. Способов много. Ссылочки на турбулизатьры и рекомендуемые параметры можно получить в каталогах профилей или занимаясь продувками, как это делается для больших планеров. А посмотреть их влияние можно и в ПК программах, не знаю в “Профили 2/27” эта опция есть или нет, в клубовской лицензионной программе, точно есть. С её помощью убрали проваливание планеров F-3B и F-3J при раскрытии флапов (отклонении закрылков на 70-80град).
Еще, на 100% не уверен, но, по моему, у Квебека есть сайт на немецком и английском со статьями и рекомендациями, поищите.

Нашел сайт другого корифея аэродинамики Мартина Хеперлинка (профили МН)
www.mh-aerotools.de/airfoils/

butenkopi

Юз , недели две тому Женя Бережнов вспоминал как на соревнованиях где то ребятам понравился его самолёт наверно тот о котором ты выше писал. Они построили но в другом масштабе и он летал кирпичом. Женя мне тогда сказал что профиль крыла был твой на его самол. Но ребята этого не знали и делали журнальную копию.Надеюсь ты здесь в форуме сейчас?

ДедЮз
111:

турбулизаторы для этих типов профилей укажите, если есть

Смешно, но радостно. В программе “Профили2.27”, нашел анализ поляр с турбулизаторами и другими модификаторами.
Поясняю: открываете поляры 4-го типа (8 цветных квадратов), справа ряд кнопок со знаком “<Set…” - нажимаеш, а дальше все как по маслу. Надеюсь учить не нужно.
P.S.Успел причесать профиль ГА, убрал яму при Ре230000. В старых версиях эти хохмы можно было выполнять из основного меню, было больше модификаторов. Придется привыкать.

butenkopi:

понравился его самолёт наверно тот о котором ты выше писал.

Паша, то был здоровый планер, его давно грохнули, одни медали остались. У Жени самолетов, как собак нерезанных, за что его и люблю. За что хочеш берется по солидному. Сейчас в моде игрушки из “ПОТОЛОЧКИ”, убей меня, не знаю что это такое. Ты тоже с этим работаеш?

111

такое впечатление складывается, что Вы не совсем внимательно читаете посты.
в 530 посте предлагалось “если надо можно поляры и с турбулизаторами организовать.”

а помимо этого там еще можно установить турбулизатор сверху и снизу профиля, установить мах. толщину профиля в процентах, мах. толщину профиля в точке в % от от хорды, установить мах. кривизну профиля, мах. кривизну профиля в точке % хорды, установить радиус передней кромки, установить толщину задней кромки, применить отклонение закрылка как в +, так и в -, ширину закрылка в % хорды.😉

а так же копировать данные из первой поляры в остальные:
профиль, число Re, N крит., число М, верхний и нижний турбулизаторы, отклонение закрылка ну и еще кое-что.
получить графики Сy по alfa, Cx по alfa, Cy/Cx по alfa, Cm по alfa.

как говорится: “Вам помочь или не мешать?”😈

ДедЮз
111:

такое впечатление складывается, что Вы не совсем внимательно читаете посты.

Догадались точно. Читаю выборочно и иногда.
Если были в курсе возможностей " Профили", к чему остальные разговоры о ссылках. В старых программах, мне больше нравилось.
Когда понадобится разберусь, сын приедет, поставит русификатор.
Есть еще методика профессоров Дрелы, Эпплера и др. но к данному классу моделей их применить вряд ли целесообразно.

111
ДедЮз:

Кстати, большинство модельных ламинарных профилей (RG, HQ, Ep, Ritc и другие) в первоисточниках предусматривают установку турбулизатора для “сглаживания” провалов на некоторыз углах атаки или скоростях.

просто несколько удивило это утверждение и думал, что у Вас есть на первоисточник ссылки.

ДедЮз
111:

просто несколько удивило это утверждение и думал, что у Вас есть на первоисточник ссылки

Не имею привычки утверждать не проверенные факты. Когда-то даже контрольные продувки проводил и аналоговые модели строил, получив информацию о новинках, многие сегодняшние проблемы прояснял для себя более 40 лет. Слава богу до сих пор востребованы. А в принципе, любой из нас может быть первоисточником, вам не кажется?
Если бы мог (в ближайшие 2-3 месяца) поискал бы дома или в клубе. Где то лежит французский перевод книги Эпплера проектирование планеров (1998г) с приложением планерных профилей (более половины объема), там и поляры и их свойства при турбулизации с указанием параметров. В ЦАГИ очень хорошая библиотека, они там получают все новинки и делают рефераты, раньше издавали, “Реферативный журнал. ЦАГИ”, сейчас не знаю.

Стрела_RoSa
ДедЮз:

Нашел для особо интересующихся: пенолеты?

Овсеп джан , впечатляющие ролики:)
про птичку немцев мы уже в данной теме как бы общались post 342, были мнения что полет птички видео монтаж…но теперь понятно что нет, а вот про batman который jetman еще нет:) меня просто заинтересовало как он управлял крылом когда его руки в полете все время двигаются под потоком?Это же сколько физ сил необходимо чтоб их держать стабильно для эффективного управления крылом при таких скоростях полета? у него на указательном пальце руки , на перчатке был какой то ролик с накатом… а вот что дальше с ним делать надо было не было ясно из фильма:)
Рисковый и крепкий мужит этот batman:)