Проектирую двухмоторник под FPV. Покритикуйте.

Lazy

При каких условиях? При любой подводимой мощности? Где на графике зависимость?

Alexander53
Lazy:

При каких условиях?

blade:

скорость потока от (работающего) винта

Т.е. в режиме положительной тяги (не нулевой, не самовращения, не ветряка).
Интересно с математическим описанием, посмотрите в справочнике. Со стр. 175.

Кузя
Lazy:

онко намекну - вы не модератор.

Хотите чтоб я модератору написал?

Alexander53:

результирующая скорость за винтом.

Во ВО

blade
Alexander53:

Т.е. в режиме положительной тяги

А что, самолет может лететь в режиме “отрицательной тяги”?
Поймите, я- сугубый практик. Если за что то берусь- довожу дело до победного конца. И если что то выношу на суд общественности, то это не рисунок на экране, а реально летающий аппарат.
О чем тут спорить, если большинство оппонентов- чистые теоретики?

Alexander53:

с математическим описанием,

Математику ненавижу всю жизнь: если что то надо посчитать- обращаюсь к тем, кто это умеет.

Кузя
blade:

А что, самолет может лететь в режиме “отрицательной тяги”?

Ага хвостом вперёд.
В остальных случаях тяга будет со знаком +

Lazy
Alexander53:

Т.е. в режиме положительной тяги

Alexander53:

Общая скорость за винтом больше скорости полёта

То есть существует некая зависимость скорости потока от подводимой мощности? 😃 И далеко не всегда скорость за винтом будет выше скорости потока.

Hight

я не понимаю о чем спор )) разумеется на раскручивание винта будет тратиться энергия потока, т.е. увеличиться сопротивление и разумеется через раскрученный винт потоку сложнее проходить…

По теме, обычный киль сделать намного проще, чем двойной управляемый (и разборнее и прочнее) и при этом для полета модели разницы, на мой взгляд, никакой…

Alexander53
blade:

А что, самолет может лететь в режиме “отрицательной тяги”?

Может, например если при пикировании или на большой скорости в горизонтальном полёте резко сбросить газ. Винт сразу окажется тормозом, а не источником тяги. Можно получить этот режим не только на ДВС.
В настройках некоторых регуляторов есть функция “Acro (от Acrobatic) - режим эмулирующий изменение оборотов (в минус, торможение) ДВС движка на пилотажках. При пикировании/снижении, при увеличении оборотов, начинает тормозить (сопротивляться увеличению оборотов) двигателем; Acro hard - тот же режим что Acro, только жесче”.
Если тормоз отключён и газ убрать в ноль, получим режим ветряка. Остальное (реверс тяги и флюгирование) только для ВИШ.

Lazy:

И далеко не всегда скорость за винтом будет выше скорости потока.

Да вроде понятно, на каком режиме скорость за винтом будет больше скорости полёта, а на каких меньше.
И чтобы не возвращаться к полемике по поводу обдува, два характерных режима полёта в 3D пилотаже.

  1. Харриер, самолёт рулится по курсу при минимальной скорости полёта на очень больших углах только за счёт обдува от винта.
  2. Висение, скорость полёта =0, а самолёт управляется.
Lazy
Alexander53:

И чтобы не возвращаться к полемике по поводу обдува, два характерных режима полёта в 3D пилотаже.

Конечно, в данном топике речь идёт именно о проектировании 3D модели.

Как совершенно справедливо заметил коллега Hight - нужно двигаться в сторону конструктивной и технологической простоты. А не гоняться за мифическими “обдувами рулей”, которые для большинства летающих моделей имеют исчезающе малое значение.

И да, что бы два раза не вставать.

Винт сразу окажется тормозом, а не источником тяги.

Тормоз, но не источник отрицательной тяги. Отрицательная тяга появляется при реверсе винта или направления вращения двигателя. Будьте точны в формулировках, хотя бы минимально. 😃

Alexander53
Lazy:

Будьте точны в формулировках, хотя бы минимально.

Постараюсь.
А “мифический” обдув РН не раз помог лично мне обойтись без “дров” при посадке на грунтовку шириной чуть больше легковушки.
А вот когда доходило до отсечки, не всегда попадал на эту ВПП, особенно при боковом ветре. Ну не хочет самолёт рулиться на малой скорости без обдува.
Можно, конечно, списать всё на “кривизну” рук или на то, что все модели у меня “неправильные”.

Lazy
Alexander53:

Ну не хочет самолёт рулиться на малой скорости

И не обдув решает, а скорость. 😃

MaestroEv

Обдув хвоста важен в большой авиации. Там надо попасть в центр полосы, а со снижением скорости - элероны тоже рулят хуже и хвост - единственная возможность рулить и по крену и по направлению если хвост в обдуве или скорость на посадке держать такой, чтобы хвост рулил аэродинамически. Планера обычно садятся на зеленку - им пофиг ширина полосы. В моделях тоже самое. Одного хвоста более чем.

GSL
MaestroEv:

Обдув хвоста важен в большой авиации. Там надо попасть в центр полосы, а со снижением скорости - элероны тоже рулят хуже и хвост - единственная возможность рулить и по крену и по направлению если хвост в обдуве или скорость на посадке держать такой, чтобы хвост рулил аэродинамически.

В большой авиации в основном реактивные двигатели и обдув оперения отсутствует.
В большой авиации, по крайней мере гражданской, при посадке рулят элеронами, боковой ветер компенсируют курсом. И только после касания или непосредственно перед касанием рулем направления выравнивают самолет по полосе. Есть куча видео о посадке с боковым ветром.

MaestroEv
GSL:

В большой авиации в основном реактивные двигатели и обдув оперения отсутствует.
В большой авиации, по крайней мере гражданской, при посадке рулят элеронами, боковой ветер компенсируют курсом. И только после касания или непосредственно перед касанием рулем направления выравнивают самолет по полосе. Есть куча видео о посадке с боковым ветром.

Естественно я писал о поршневой авиации. В реактивной садят и взлетают на скоростях где все рули гарантированно рулят … Смотрите на пайперы цессны СП и т.п. там на малых скоростях все как я описал ибо испытываю это при каждом взлете посадке. На ФПВ моделях два мотора , на мой взгляд лучше по курсу. Взлетели , второй выключили. Акум сел, включаем второй возвращаемся.

Lazy
MaestroEv:

На ФПВ моделях два мотора , на мой взгляд лучше по курсу. Взлетели , второй выключили. Акум сел, включаем второй возвращаемся.

Я предлагаю пойти по пути корабелов.
Один мотор для взлёта-посадки, второй для крейсерской скорости.

Hight

посмотрел на ТБ-3, Ил-4, He-111, Ju-88, B-17, G4M1 у всех обычный хвост, про скорость ТБ-3 на посадке я вообще молчу…
ИМХО, мне кажется что оперение в ВВ2 разносили чтобы заднему стрелку было удобнее, а не для обдува…

Hauora
Lazy:

Один мотор для взлёта-посадки, второй для крейсерской скорости.

И подруливающие моторы в киль и в нос.

GSL
Lazy:

Я предлагаю пойти по пути корабелов.
Один мотор для взлёта-посадки, второй для крейсерской скорости.

Реализовано на Вояджере Берта Рутана. Там даже движки разного типа.

Hauora

Автор топика натурально забоялся сюда что-нибудь писать .