Search in topic

Открытый проект универсального зарядника

Эврика!!!
Посмотрел внимательно на схему и понял: Ведь мы мерим напряжение на проце относительно земли, а реальное напряжение приподнято над землей шунтом, поэтому когда тока нет, то показывает правильно, а когда ток есть, то показывает на I*Rшунта больше.

Теперь надо аккуратно исправить прошивку и переформулировать рекомендации по настройке.

Переделать на 16х2 ЖКИ оказалось трудновато.
Требуется изменение не только одного файла из проекта, а нескольких. Главный затык в установке курсора, который подсказывает какую величину меняем. Второй затык не умещается информация приходится полностью выкинуть все фразы подсказки и оставить одни цифры беспорядочно разбросанные по экрану, чтобы хоть както все разместить и вся эта байда за 100 руб разницы, если брать цены у нормальных производителей.

Обнаружилась еще одна особенность, чтобы не мучать разрядный транзистор, который работает в режиме сопротивления(тэна, нагревателя) разрядки, я в нагрузку повесил лампочку, так вот у лампочки есть точка где в момент нагревания волоска до свечения происходит некоторое колебание стабилизации тока, но это все решается одним конденсатором.

Нашел свой глюк!!! И стало не лучше, а хуже!!! 😃 😃

Из своего опыта паяния плат обнаружены ошибки (остальное работало сходу):

1. Перепутывал полярность стабилитронов на входе и выходе. Из-за этого не включался комповый БП по защите. Да и стабилитронов больше 1 ватт не нашел поэтому их выкинул и заменил на диоды - пропала защита от превышения.
   Вру защита есть, программная и на тл защита выключающая генерацию.
2. Не проверял транзисторы 3102 и 3107 перед впаиванием в результате нарвался на тухлятину. Нашел только сейчас. Оказывается у меня одновременно с зарядным каналом шла и разрядка. Исправил ошибку перепроверил и стало совсем плохо и нифига не понятно. Искажение измеренного АЦП напряжения превышает реальное (измеренное мультиметром) на вольты!!!

Смотрю в схему и ничего не понимаю. Разница напряжений должна была быть 0.05 Ом * 5А = 0.25 В - максимум, а у меня 1-2 вольта. В отсутствии тока все более менее стабильно.
Начинаю сомневаться в соответствии разводки 😵 😃
Начинаю сомневаться в себе 😵 😃
А может все таки законы Ома нарушаются?

Нет, я конечно понимаю, что глюк еще есть какой-то, но где?

Нет платы под рукой для проверки смогу проверить на выходных, почему не повесить R7 вместо земли на вывод земли АКБ чтобы скомпенсировать это падение ?

Процессор приделан к земле и его АЦП мерит относительно земли, если перекинуть R7 на землю АКБ, то мы получим тоже самое.

В связи с обнаружением нелинейности в расчете тока встало еще 2 вопроса:

1. Фильтр 2 порядка искажает ли линейную закономерность СКВАЖЕННОСТЬ-НАПРЯЖЕНИЕ ОПОРЫ ТОКА?
2. В цепи обратной связи у нас стоит подтяжка сигнала FB на +9в через делитель/умножитель, дает ли он искажение линейности?

Вывод попытка упрощения схемы путем использования ШИМ вместо АЦП привела к доп-сложностям с нелинейностью и усложнению расчета тока “по точнее”, т.к. он необходим для точного расчета напряжения. Вообще по ощущениям сложности расчета (более одной операции “float*float” “float/float”) тормозят процесс.

Обнаружил, что на выходном предохранителе происходит падение приличное (выкинуть его), ну и конечно дорожки шириной 5мм тоже дают падение и тонкие провода к АКБ.

З.Ы. И теперь я склоняюсь к мысли, что на коленке сделать зарядку липы более менее надежно…
Короче надо брать Нормальный АЦП, нормальный ЦАП, заводскую плату, проц больше меги 32 планарный.
З.Ы.Ы. И всетаки победить можно.

Знать бы все это 3 года назад.

Версия 1.5 будет на одной плате.

R2D2
доброго времени суток получил плтки сеня во второй половине дня, большое человеческое спасибо, рад качество супер, но не без недостатков, насчет описанных выше эффектов и погрешностей я собирая зарядник Alex@nder а столкнулся с подобными эффектами и устранил их только увеличением сечения проводников между всеми точками где проходят большие токи тоесть дорожки хоть у них и большая общая площадь сечения но она не эффективна так как ток проходит не по всей площади сечения а по кратчайшему направлению между выводами в дорожках тоесть эффективная площадь сечения в этом случает снижается и плотность тока возрастает что приводит к падению напряжения на этих проводниках отсюда и порешность в измерениях ИМХО по поводу силовой части на данный момент после праздников попробую собрать о результатах отпишу …

В каскадах VT8-VT6 и VT7-VT5 по командам CH, DCH ON необходимо по базам выходного каскада VT6 и VT5 поставить токаограничительные резисторы, иначе раскаляются VT8 и VT5 при соответствующих режимах.

Hello

First, thanks for all designers, nice charger.

I had problem with type accu name, not posible to edit. I found mistake in file MEDITALG.CPP
Pls find line with text tPA[Stad-1]=c; in my editor line no 58 and change to tTPA[Stad-1];
Array tPA[] is for accu but we need type accu array tTPA[]. Now we can edit type name.

Некоторое время упорно работал. Бывает что ломается сразу две железяки. Наконец-то я их победил.

Про ограничение токов принял к сведению схему перерисую!!!
rchobby, thank you very mach for program bag!!!

Предупреждаю всех заинтересованных, что программу я постоянно дописываю, не меняя основного хода мысли.

Сейчас я нашел нелинейность в соотношении I=F(ШИМ). Среднеквадратическое отклонение примерно 0.02А Либо в схеме напортачил. И даже повышение частоты шим никак не влияет на это отклонение. Причем нелинейность наблюдается на всем диапазоне токов. Думаю это влияние фильтра второго порядка. И что? Вводить еще один коэффициент? (скорость изменения наклона тока). Только что понял, а может это температурное искажение на шунтах?

Не знаю, что делать с нелинейностью. Алгоритм высчитывания подстроечных коэффициентов очень сложный, может быть всю настройку вытащить на большой комп и там все высчитывать и вписывать готовые коэффициенты в ЕЕПРОМ?
На большом компе это можно было бы сделать более красиво и понятно.

Сейчас я нашел нелинейность в соотношении I=F(ШИМ). Среднеквадратическое отклонение примерно 0.02А Либо в схеме напортачил. И даже повышение частоты шим никак не влияет на это отклонение. Причем нелинейность наблюдается на всем диапазоне токов. Думаю это влияние фильтра второго порядка. И что? Вводить еще один коэффициент? (скорость изменения наклона тока). Только что понял, а может это температурное искажение на шунтах?

Не знаю, что делать с нелинейностью. Алгоритм высчитывания подстроечных коэффициентов очень сложный, может быть всю настройку вытащить на большой комп и там все высчитывать и вписывать готовые коэффициенты в ЕЕПРОМ?
На большом компе это можно было бы сделать более красиво и понятно.

а ничего не делать, включили заряд, выдали предполагаемую скважность, дали всему устаканиться, померяли ток, если мало чуть увеличили если много чуть уменьшили, когда поймали то, что желали регулировать скважность вообще не надо компаратор ШИмки все сделает сам. аналогово точно и быстро.
если при постоянной скважности(с проца) ток плавает то копать надо не программу, а анализировать работу фильтра и измерительного ОУ , я листов 5 назад приводил схему поддержания тока разряда, также в оркаде откатать схему для заряда. из разряда выкинуть лампочку(обладает офигенно большим пусковым током и жутко не линейная.) и заменить ее 1-2мя полевиками на железяке (типа irfz44). номиналы откатанные в оркаде перенесенные наплату заработалисразу и без настройки.

Привет всем!
Аж употел, читаючи 39 страниц. Может кто-нибудь конкретно ответить на мои вопросы?
Есть-ЛИ ЖИВЫЕ люди, кроме уважаемого автора, которые до конца собрали и протестировали зарядку в “боевых” условиях???
Хотелось-БЫ услышать независимое мнение испытателей о плюсах и минусах изделия.

Привет всем!
Аж употел, читаючи 39 страниц. Может кто-нибудь конкретно ответить на мои вопросы?
Есть-ЛИ ЖИВЫЕ люди, кроме уважаемого автора, которые до конца собрали и протестировали зарядку в “боевых” условиях???
Хотелось-БЫ услышать независимое мнение испытателей о плюсах и минусах изделия.

до конца даже автор не собрал 😁

у меня заработало но! я не использовал схему преобразователя автора, сделал свою, но при этом сохранил полную совместимость по управляющему разъему.
некоторые элементы позаимствовал некотрые элементы переделал напрочь цифра работает, автор ошибки в программе по мере их вылавливания исправляет.
купить готовое дешевле, но этоже не для нас, нам главное зае##ся 😃
аккумуляторы заряжает
каждая новая версияя программы ведет себя немного по новому. вообщем идет процесс народного творчества.
минус любого непрофессианального изделия кпд и цена. а плюс… откинуться на спинку прожженого паяльником кресла и сказать *YES*

У меня на стадии завершения очень интересный проект, особенно если есть практика сборки подобных. Это не кит который собрал, запихал в корпус и наслаждайся, не все проблемы решены они решаются в ходе отладки, в данный момент устройство у меня вполне работоспособно необходимо решить только проблему нелинейного измерения напряжения. Самое главное можете сами привязывать свои силовые части. Сразу веду сборку двух устройств !!

Что-то я не понимаю, как измерение напряжения может быть нелинейным 😉

У меня на стадии завершения очень интересный проект, особенно если есть практика сборки подобных. Это не кит который собрал, запихал в корпус и наслаждайся, не все проблемы решены они решаются в ходе отладки, в данный момент устройство у меня вполне работоспособно необходимо решить только проблему нелинейного измерения напряжения. Самое главное можете сами привязывать свои силовые части. Сразу веду сборку двух устройств !!

Вот-вот и я о том-же тут уже 39 страниц все “на стадии завершения”

Ну я собрал и испытал, ещё много кто. Ты когда читал, что не заметил? Там и недостатках писали и о достоинствах…

По поводу незавершенки есть такая фигня.
По поводу общего опыта: идет наработка опыта и всяких заморочек и препонов они выстраданы на своем опыте и описаны в статье. Еслиб у меня было проф образование все былобы быстрее. Но извините помощь есть та которая есть. Делаю все что могу.
Опыт растет.

Прошивка вот вот будет еще лучше.
Прошивку и прогу комповую сильно перековырял. Всю настройку перенес в большой комп.
С нелинейностями поборол пока программно (Это касается тока). Напряжение линейно. По схеме не может быть иначе. Некоторая нелинейнойсть есть связана с шунтом.
Большой комп расчитывает нелинейность параболой по методу наименьших квадратов.

Кстати что это за белое колечко у другого автора и как все похоже?

Ну я собрал и испытал, ещё много кто. Ты когда читал, что не заметил? Там и недостатках писали и о достоинствах…

Я имел в виду последнюю версию. Ее что уже опробовали?

Но извините помощь есть та которая есть. Делаю все что могу.
Опыт растет.

Не надо извинятся Вы и так делаете титаническую работу. Спасибо Вам за Ваш труд.

Ну вот очередная версия проги:

Микропрограмма (WinAVR) GNU:

Макропрограмма (CodeGear RAD Studio 2009 бывший Borland С++ Builder) Лицензиозный:

Пара этих программ и сепик - это уже серьезный инструмент изучения сепика и химии акков.
Наворотов можно еще добавить. Все кажись работает.
Единственное, что напрягает - ручной ввод данных с мультиметра.
Ток аппроксимируется параболой и на всем диапазоне токов и напряжений попадает ± 0.01А
С напряжением жо - нелинейность.

Вот она:

Первая попытка обвесить силовую конденсаторами показала, что наблюдается некое улучшение:

Но всеравно выход силовой зашумлен 0.2в

Синим показано напряжение почти без тока.
Красным показано напряжение на 2х последовательных лампочках по 12в 50 Ватт.
Падение напряжения на шунте не учтено.
Предохранитель и стабилитрон на выходе силовой выкинут, дорожки силовой увеличены в диаметре.
Пока проблему до конца не разрулил.

Думаю проблема решаема надо порулить частотой ШИМ на ТЛ, конденсаторами, разводкой и прочей трутотой.

И немного общих рассуждений:

1. Возможно добиваться точности динамического напряжения при больших токах не стоит вообще.
2. Возможно стоит измерять только статику. Да еще после небольшого разряда.

В общем с нелинейностью напряжения кажется разобрался.
“Кажется”, потому что уже ни в чем не уверен.

По напряжению при большой нагрузке идет шум циклический. Измеритель его фильтрует и соответственно занижает на RC-цепочке или резонирует, потомучто мерит 32 раза с фиксированным периодом.

+3 конденсатора на 4700мкф 35в (там уже есть 2 такихже) решают все дело с линейностью. Правда конденсаторы были припаяны на длинных ножках (2 см) и осцилограф при замере на длинной ножке прям меняет размах помехи при движении по ножке от конденсатора к схеме.
Короче еще раз убеждаемся, что разводка и приличное количество конденсаторов при частоте 300кГц кашу маслом не испортят.

1. Спецэфект номер один: Если выставлен стабилизированный ток, а нагрузка лампочка и полевеки на радиаторе прогреваются, то измеряемое напряжение на выходе постепенно поднимается и КПД растет. Здесь вроди бы все ясно. Но есть определенное неудобство - нужно ждать стабилизации, чтобы замерить точку.
2. Обнаружился еще один спец эфект (ЗУ питается от компового БП на котором стоят стрелочные вольтметр и амперметр): Ставлю некоторый ток 4А по амперметру и вольтметру вижу расход мощи, потом уменьшаю ток до 3.5А - расход мощи остался на том же уровне, а выход мощи с ЗУ уменьшился. Куда делась моща??? Назовем этот эффект гистерезис.
3. Еще один спецэфект: Решил я, меняя частоту ШИМ ТЛ494 найти оптимальную частоту для максимального КПД, т.к. повышение частоты улучшает работу дросселя и увеличивает потери на ключах, а понижение наоборот. И действительно такая точка нашлась при этом я перепаивал R5 на ТЛ494 включал 4А тока и смотрел потребление и выход. Нужная точка нашлась в районе 270кГц и кпд было 92%, потом я нашел гистерезис, а потом оптимальная точка перестала ловиться и пропала и я все списал на глюки. Теперь сижу медитирую: был ли это сон бабочки? 😃

Вообще явно не хватает знаний теоретика по теме:

1. Стыковка двух импульсных устройств.
2. Подлинность показаний китайских стрелочных приборов (а в импульсном случае?).
3. Подлинность показаний китайских мультиметров (а в импульсном случае?).
4. 200-300 кГц особенности национальной рыбалки.
5. Поведение электролитов лоуимпеданс на запредельных частотах, а тантала, а пленочных СМД.
6. Силовые дроссели - из чего их правильно делать для 250кГц. И что из них можно отжать по КПД.
7. СЕПИК силовой 250кГц фантастика или бред сумашедшего.

Вот блин почти все доделал, а нифига не ясно. Я честно признаюсь, что непоняток полно, а могбы сказать что у меня все работает. 😃 Нехватает сущей чепухи, чтобы дедушка с производства с завода INTELический Завод Радиодеталей тыкнул пальцем в схему и сказал что исправить ну буквально в одном двух местах, а больше здесь и нет.

Смотрел передачу как американцы делали шатл и у них была проблема с соплами, таки они эксперементально нашли решение и так не поняли как это все работает, а наше радио говорит, что они до сих пор не знают.

1. Спецэфект номер один: Если выставлен стабилизированный ток, а нагрузка лампочка и полевеки на радиаторе прогреваются, то измеряемое напряжение на выходе постепенно поднимается и КПД растет. Здесь вроди бы все ясно. Но есть определенное неудобство - нужно ждать стабилизации, чтобы замерить точку.
2. Обнаружился еще один спец эфект (ЗУ питается от компового БП на котором стоят стрелочные вольтметр и амперметр): Ставлю некоторый ток 4А по амперметру и вольтметру вижу расход мощи, потом уменьшаю ток до 3.5А - расход мощи остался на том же уровне, а выход мощи с ЗУ уменьшился. Куда делась моща??? Назовем этот эффект гистерезис.
3. Еще один спецэфект: Решил я, меняя частоту ШИМ ТЛ494 найти оптимальную частоту для максимального КПД, т.к. повышение частоты улучшает работу дросселя и увеличивает потери на ключах, а понижение наоборот. И действительно такая точка нашлась при этом я перепаивал R5 на ТЛ494 включал 4А тока и смотрел потребление и выход. Нужная точка нашлась в районе 270кГц и кпд было 92%, потом я нашел гистерезис, а потом оптимальная точка перестала ловиться и пропала и я все списал на глюки. Теперь сижу медитирую: был ли это сон бабочки? 😃

абсолютно нормально
общие потери складываем из
а потери индуктора
б потери ключа
в потери пассивных элементов
г потери на собственные нужды(полевики же не ментально открываются запираются)

потери индуктора в магнитопроводе прямопропорциональны приложенному напряжению объему магнитопровода чатоте. => в данном случае почти константа тк чуть меняется приложенное напряжения изза роста с прогревом сопративления открытого полевика.
в меди на такой разнице меняются небрежимо мало. но сростом тока потери в меди растут.
потери ключа на переключения константа тк чатота не меняется
потери в открытом сотоянии увеличиваются с ростом тока.
потери на проводах диодах растут с ростом тока нагрузки.
но поскольку потери растут совсем даже не линейно то кпд принимает вот такой вид

Вообще явно не хватает знаний теоретика по теме:

1. Стыковка двух импульсных устройств.
2. Подлинность показаний китайских стрелочных приборов (а в импульсном случае?).
3. Подлинность показаний китайских мультиметров (а в импульсном случае?).
4. 200-300 кГц особенности национальной рыбалки.
5. Поведение электролитов лоуимпеданс на запредельных частотах, а тантала, а пленочных СМД.
6. Силовые дроссели - из чего их правильно делать для 250кГц. И что из них можно отжать по КПД.
7. СЕПИК силовой 250кГц фантастика или бред сумашедшего.

1 ничего ненадо делать, если случай с комповым бп и нагрузка вся на 12v подгрузить на 1-2А 5в чтоб нормально груповая стабилизация работала, иначе его перекашивает.
2-3 если при измерении обного и того-же показания сходятся то верить наслово китайцы обычно обещают точноть 0.5-0.1% так-что верить наслово
мультиметры работают вдиапазоне до 20кгц стрелочные пульсации не видят совсем изза инерции.

200-300кГц это предел для большинства силовых магнитопроводов дальше существенно растут потери и оч скоро приходит насыщение ниже… легче.
самое главное правильная разводка.imho
5 незнаю
6 все что знал исам опытом нажил рассказал вроде помогло маленько.😃
7 а зачем?! если имешь ввиду 220 то для какой такой задачи нужно регулирование от 0 до хотябы 1000в ?!
чем изолировать обмотки? диод и транзистор какие потери будут!!! конденсатор на 1500 вольт !!! кпд будет от 0 до нифига 😃 , но главное пробои изза разной влажности пыли и тп в телевизорах тдкс видели как выполнен? вот примерно тоже самое надо делать общая технология для вв индукторов мотаем прокладываем скотч специальный между обмоток кладем все в форму заливаем смолой вакумируем (вакум нужени чтоб пузырьки воздуха вышли из смолы) запекаем до сосотяния советской ириски 😃
обычно там flyback используют, сильно проще.

7 пункт я вообще имел ввиду СЕПИК применим ли для силовых типа ЗУ.

Во всех даташитах где я встречал чтото подобное сепику расчеты приведены для маааленьких токов и там КПД действительно под 90%