Правила соревнований в классах моделей - копий
Сверять фотографии с чертежом с помощью компьютерных технологий можно и нужно, убедится в этом неоднократно сравнивания многочисленные фотографии между собой и чертежами. Реперные точки на фотографиях снятых в большим фокусным расстоянием совпадают и не соответствие чертежей сразу видны. Вот сравнил приведенный чертеж с первой попавшейся подходящей фотографией…
Совпало все…, кроме РН, он увеличен на 5-7% намеренно или нет решать не мне, но что такое чертежи и особенно в “свободном доступе” для себя вывод сделал - они никуда не годятся. И в уважаемых изданиях встречаются ляпы и не точности, но с этим надо как то жить…
В данном случае, отсутствует определение “точности ЧЕГО?”. Если исполнения и аналогии в соответствующем ракурсе, то допустимо, а если ТОЧНОСТИ РАЗМЕРОВ(?)
Простите, но меня бесило когда меня как новичка с моими вопросами “ПОСЫЛАЛИ УЧИТЬ ПРАВИЛА!”, а вот теперь самому хочется послать “почитать правила”. Никто с линейкой по модели не лазает и размеры с чертежом или фото не сравнивает! Модель должна соответствовать по геометрии и окраске ФОТОГРАФИИ и если даже если эта фотография имеет расхождение с чертежом, то модель должна соответствовать фотографии.
С этим не надо спорить, это надо принять как аксиому. Судьи видят фото и сравнивают модель с ней, а значит модель должна быть такой как на фото и плевать на мелкие искажения вызванные оптикой. Поэтому и надо использовать для постройки и документации фото сделанные с минимальными искажениями.
что такое чертежи и особенно в “свободном доступе” для себя вывод сделал - они никуда не годятся.
Вот и у меня возникают вопросы. Чертежи самолётов, это вообще нечто эфемерное, существующее только в умах создателей журналов типа “МК”. Ни в КБ, ни на производстве, ничего подобного нет. Отдельные узлы - да. Все, и подробно, сборочные, но самолёт… С другой стороны, есть судейская практика, и именно она, практика судейства, показывает, что именно эти картинки, сделанные по кривым фотографиям начала прошлого века, с зерном в кулак размером, и фантазиям мечтателей, но напечатанные в журналах, воспринимаются как чертежи. Плохо это или хорошо, не суть важно. Важно, что судьям это удобно для их работы и они отталкиваются в судействе именно от них. Несмотря на требования правил, приведённые Дим Димычем.
6А. 1.10.1. Точность соблюдения масштаба:
Фотографии - главные средства определения точности и реализма относительно полноразмерного самолѐта и должны всегда иметь приоритет перед чертежами, если имеются любые сомнения относительно точности масштаба.
Ведь с другой стороны, фотографии врут безбожно. Все. И 5% искажения площади руля высоты, для фотографии не вопрос. В этом случае для судей удобней принимать за отправную точку “чертежи”, какими бы кривыми они не были. Жалко только картинок не видно.
Простите, но меня бесило когда меня как новичка с моими вопросами “ПОСЫЛАЛИ УЧИТЬ ПРАВИЛА!”, а вот теперь самому хочется послать “почитать правила”. Никто с линейкой по модели не лазает и размеры с чертежом или фото не сравнивает! Модель должна соответствовать по геометрии и окраске ФОТОГРАФИИ и если даже если эта фотография имеет расхождение с чертежом, то модель должна соответствовать фотографии.
С этим не надо спорить, это надо принять как аксиому. Судьи видят фото и сравнивают модель с ней, а значит модель должна быть такой как на фото и плевать на мелкие искажения вызванные оптикой. Поэтому и надо использовать для постройки и документации фото сделанные с минимальными искажениями.
Вено (наверняка!) если учитывать практику местных соревнований, а для международного жюри, бывает потребность в уточнениях, что без чертежей не возможно. Под “расхождением” нужно понимать оцениваемую деталировку, а не пропорции или размеры. Любой судья имеет право проверки точности масштаба исполнения, особенно. когда спорные ситуации или протесты.
Простите, но меня бесило когда меня как новичка с моими вопросами “ПОСЫЛАЛИ УЧИТЬ ПРАВИЛА!”, а вот теперь самому хочется послать “почитать правила”. Никто с линейкой по модели не лазает и размеры с чертежом или фото не сравнивает! Модель должна соответствовать по геометрии и окраске ФОТОГРАФИИ и если даже если эта фотография имеет расхождение с чертежом, то модель должна соответствовать фотографии.
С этим не надо спорить, это надо принять как аксиому. Судьи видят фото и сравнивают модель с ней, а значит модель должна быть такой как на фото и плевать на мелкие искажения вызванные оптикой. Поэтому и надо использовать для постройки и документации фото сделанные с минимальными искажениями.
Дим я конечно все понимаю))) Но вот ответь на один единственный вопрос: Ты модели строишь по фотографиям или по чертежам!?
Или всетаки подгоняешь модели из коробки под фотографии!?
Просто меня(да я думаю и всех)учили строить модели по чертежам! И это принять надо как ты говоришь за аксиому!!!Фото при оценивании модели имеют конечно значение,но сначала смотрят судьи на ЧЕРТЕЖИ!!!А уж если возникают вопросы то прибегают к фотографиям.И что бы не было вопросов у судей модель копируемая должна строится по чертежам прототипа.И нечего пенять на то что кто то исказил,где то несоответствие.Нет достойных чертежей не надо строить эту модель.Это я о моделях претендующих на призовое место.Не всегда любимый прототип можно снабдить нужной документацией…к сожалению)
😎
Никто с линейкой по модели не лазает и размеры с чертежом или фото не сравнивает!
А никто лазить и не будет.Судья увидит (опять же у каждого судьи свое видение)и поставит оценку(не такую как тебе хотелось бы)А вот ты попробуй докажи судье что ты сделал по фото а не по чертежу!!! Я тебя уверяю что посмотрят на тебя с иронией…Это все уже проходили тыщу раз…И пишу я это не потому что делать мне нечего,а для пользы общего дела.
Да я высказываюсь как практик принявший участие в последних трех Чемпионатах России и взявший там призовые места. Про призовые места говорю не что бы похвастаться, а что бы вы понимали насколько серьезно я подходил к подготовке и к контролю за соблюдением правил на соревнованиях. Я наблюдал и делал выводы, и сей час говорю как есть на наших Российских соревнованиях, а не как это теоретически должно быть в идеальной ситуации, или на международных соревнованиях. Простите Иосиф и Алексей, но вы чуть чуть выпали из реалий Российского чемпионата, ваши утверждения хоть и правильные, но они из другого мира…
Вот и у меня возникают вопросы. Чертежи самолётов, это вообще нечто эфемерное, существующее только в умах создателей журналов типа “МК”. Ни в КБ, ни на производстве, ничего подобного нет. Отдельные узлы - да. Все, и подробно, сборочные, но самолёт… С другой стороны, есть судейская практика, и именно она, практика судейства, показывает, что именно эти картинки, сделанные по кривым фотографиям начала прошлого века, с зерном в кулак размером, и фантазиям мечтателей, но напечатанные в журналах, воспринимаются как чертежи. Плохо это или хорошо, не суть важно. Важно, что судьям это удобно для их работы и они отталкиваются в судействе именно от них. Несмотря на требования правил, приведённые Дим Димычем.
Ведь с другой стороны, фотографии врут безбожно. Все. И 5% искажения площади руля высоты, для фотографии не вопрос. В этом случае для судей удобней принимать за отправную точку “чертежи”, какими бы кривыми они не были. Жалко только картинок не видно.
На нашем заводе и в ОКБ Туполева, в бюро общих видов и архиве хранились синьки общих видов в 3-х…5-и проекциях с деталировками некоторых компонентов. С указанием масштабов изображений (общие виды, как правило М1:50) и примечанием “Пользоваться чертежом, как плазом”. Этими чертежами пользовались при изгот-ии макетов, стендов и т.п., для выставок, салонов. Пункт 6А. 1.10.1. вызывает большие сомнения с точки зрения правильности перевода, с языка оригинала.
Совпало все…, кроме РН, он увеличен на 5-7% намеренно или нет решать не мне, но что такое чертежи и особенно в “свободном доступе” для себя вывод сделал - они никуда не годятся. И в уважаемых изданиях встречаются ляпы и не точности, но с этим надо как то жить…
Надо…Вот так и живем.Поэтому Дим я и решил построить копию по чертежам по которым был построен прототип.И прототип рядом стоит.И на Чемпионат надо будет не полениться притащить и модель и прототип! Что б вопросов не было.
Простите Иосиф и Алексей, но вы чуть чуть выпали из реалий Российского чемпионата, ваши утверждения хоть и правильные, но они из другого мира…
Может и выпали…Придется возвращать все на место)))
Да я высказываюсь как практик принявший участие в последних трех Чемпионатах России и взявший там призовые места. Про призовые места говорю не что бы похвастаться, а что бы вы понимали насколько серьезно я подходил к подготовке и к контролю за соблюдением правил на соревнованиях. Я наблюдал и делал выводы, и сей час говорю как есть на наших Российских соревнованиях, а не как это теоретически должно быть в идеальной ситуации, или на международных соревнованиях. Простите Иосиф и Алексей, но вы чуть чуть выпали из реалий Российского чемпионата, ваши утверждения хоть и правильные, но они из другого мира…
Дим на вопрос то ты так и не ответил…
Да я высказываюсь как практик принявший участие в последних трех Чемпионатах России и взявший там призовые места
В каком классе? F4C?
На нашем заводе и в ОКБ Туполева, в бюро общих видов и архиве хранились синьки общих видов в 3-х…5-и проекциях с деталировками некоторых компонентов. С указанием масштабов изображений (общие виды, как правило М1:50) и примечанием “Пользоваться чертежом, как плазом”
Всё верно. И эти плазы, как им и положено, служат для геометрической и конструктивной увязки обводов каркаса и сочленения узлов конструкции. Не более. Какое отношение упомянутые Вами синьки имеют к “чертежам” в журналах “МК”, “КР” и прочих Виндсоках, уточнять не будем, чтобы не смущать почтенную публику.
П.6А. 1.10.1. вызывает большие сомнения с точки зрения правильности перевода, с языка оригинала.
Всё верно переведено. Во всяком случае, в английском варианте именно так и написано. Или на английский тоже переводили?
Дим я конечно все понимаю))) Но вот ответь на один единственный вопрос: Ты модели строишь по фотографиям или по чертежам!?
Это только мое мнение и мое решение, время покажет прав я или нет.
Я строю так: Нахожу прототип с неограниченным доступом, делаю порядка 2000 фото включая фото для документации, нахожу заводские чертежи по которым строился данный прототип и о чудо, в этих чертежах только как тут говорят рисунок полностью собранного самолета, поскольку он, этот рисунок не несет никакой полезной информации для строителя самолета. Дальше по фото включая те что идут в документацию с использованием размеров из чертежей, именно с чертежей отдельных деталей, а не картинки самолета целиком, я строю 3D модель по которой и буду строить модель копию. Как то так.))))
Это только мое мнение и мое решение, время покажет прав я или нет.
Я строю так: Нахожу прототип с неограниченным доступом, делаю порядка 2000 фото включая фото для документации, нахожу заводские чертежи по которым строился данный прототип и о чудо, в этих чертежах только как тут говорят рисунок полностью собранного самолета, поскольку он, этот рисунок не несет никакой полезной информации для строителя самолета. Дальше по фото включая те что идут в документацию с использованием размеров из чертежей, именно с чертежей отдельных деталей, а не картинки самолета целиком, я строю 3D модель по которой и буду строить модель копию. Как то так.))))
То есть достойных чертежей видов в трех проекциях нету?
А 3D модель насколько я знаю строят по теоретическим чертежам))) Или я не прав?
Но никак не по фото…
Это только мое мнение и мое решение, время покажет прав я или нет.
Вот))) Но это совсем не значит что оно правильное… Без обид.
В каком классе? F4C?
ЧР 2014 год: F4C - четвертое место и F4H - первое место
ЧР 2015 год: F4H - первое место
ЧР 2016 год: F4G - второе место (судится по правилам F4С)
Вот это мой скромный опыт на который я и опираюсь.)))
ЧР 2014 год: F4C - четвертое место и F4H - первое место
ЧР 2015 год: F4H - первое место
ЧР 2016 год: F4G - второе место (судится по правилам F4С)Вот это мой скромный опыт на который я и опираюсь.)))
Я не буду блистать регалиями тут.Это не прилично(на мой взгляд)
Этот опыт очень скромный по сравнению с твоими достижениями)😒
Надо ехать на Чемпионат России. Будем судить по правилам и без придирок.Я только за !!!
А вообще все участники соревнований достойны похвалы и восхищения,потому что мало моделистов осталось…А сейчас я думаю еще меньше будет…
Да и еще.Меня волнует больше всего F4C,остальные классы как то не трогают.
Вот))) Но это совсем не значит что оно правильное… Без обид.
Прости, но пока и нет оснований утверждать, что оно не правильное, если конечно ты не провидец… Без обид.😉
Всё верно. И эти плазы, как им и положено, служат для геометрической и конструктивной увязки обводов каркаса и сочленения узлов конструкции. Не более. Какое отношение упомянутые Вами синьки имеют к “чертежам” в журналах “МК”, “КР” и прочих Виндсоках, уточнять не будем, чтобы не смущать почтенную публику.
Чертеж общего вида с примечанием и ПЛАЗ, это совершенно разные вещи. Вы путаете с технологическими плазами, по кот. работает пр-во. А примечание на чертеже, означает всего лишь, что все интересующие размеры можно снять с данного чертежа. И такие чертежи использовались для разработок публикуемых журнальных вариантов.
По переводу отвктить не могу. Только, что увидел правила ФАИ от 19.12.2016 года. Бум посмотреть.
Прости, но пока и нет оснований утверждать, что оно не правильное, если конечно ты не провидец… Без обид.😉
Ну тут похоже есть только одно правильное мнение ТВОЕ)
Рядом со мной сидит человек(конструктор самолетов настоящих) Он ржет над нами…Реально)))
Если все сложится и буду судить на соревнованиях то не обессудьте…Смотреть буду очень пристально на чертежи)))
Я не буду блистать регалиями тут.Это не прилично(на мой взгляд)
Гордиться своими достижениями неприлично? Прости, я наверно не такой скромный как ты и потом, ты сам попросил…
Будем судить по правилам и без придирок.Я только за !!!
Тогда давай решим вопрос с тем какая печать и подпись на чертеже достоверна, а какая нет. Или если судья считает, что печать этого клуба не достоверна и участник получает ноль за геометрию, а эта достоверна… Как тут с честностью и возможностью придраться?
я наверно не такой скромный как ты и потом, ты сам попросил…
Я не просил достижения выкладывать.Я просто спросил в каком классе.Мне интересен F4C.Остальное мне ровно.
Тогда давай решим вопрос с тем какая печать и подпись на чертеже достоверна, а какая нет. Или если судья считает, что печать этого клуба не достоверна и участник получает ноль за геометрию, а эта достоверна… Как тут с честностью и возможностью придраться?
Во первых придираться никто не собирается.Я сам пытаюсь понять какая печать нужна,вот и все!!!
На наших Чемпионатах помоему любая печать сгодится…Хоть Микояновского мясокомбината!!!
Или если судья считает, что печать этого клуба не достоверна и участник получает ноль за геометрию,
Ноль не за геометрию.Ноль за все. Это по правилам.
Гордиться своими достижениями неприлично?
Не скромно я бы сказал.Все тут и так знают кто чего стоит)
Вот кстати! Смотрю на фото…Как по таким фото можно смотреть вид спереди например!? Может я косой!?
Простите, а можно вмешаться в ваш срач?
Вы хоть на протоколы последнего ЧР посмотрите - сколько там участников. Если так пойдёт и дальше, то на ЧР 2018 встретятся двое - судья Яблоков и единственный участник Кондрашов. И не смотря на придирки Алексея, Дима займёт первое место! Ну вот как-то так. Так что смех тут только сквозь слёзы…
Простите, а можно вмешаться в ваш срач?
Вы хоть на протоколы последнего ЧР посмотрите - сколько там участников. Если так пойдёт и дальше, то на ЧР 2018 встретятся двое - судья Яблоков и единственный участник Кондрашов. И не смотря на придирки Алексея, Дима займёт первое место! Ну вот как-то так. Так что смех тут только сквозь слёзы…
Согласен) Завязываем Сергей.
А примечание на чертеже, означает всего лишь, что все интересующие размеры можно снять с данного чертежа.
ЭЭээ… нет, историю Су-24 не будем вспоминать.
Туполевские общие виды искать лень, вот Яковлевские.
А вот, например, крыло:
Элерон:
Фюзеляж:
А то, что предлагается в качестве “чертежей”… ну да, имеет некоторое отношение к исходным материалам.