Правила соревнований в классах моделей - копий
Да я высказываюсь как практик принявший участие в последних трех Чемпионатах России и взявший там призовые места. Про призовые места говорю не что бы похвастаться, а что бы вы понимали насколько серьезно я подходил к подготовке и к контролю за соблюдением правил на соревнованиях. Я наблюдал и делал выводы, и сей час говорю как есть на наших Российских соревнованиях, а не как это теоретически должно быть в идеальной ситуации, или на международных соревнованиях. Простите Иосиф и Алексей, но вы чуть чуть выпали из реалий Российского чемпионата, ваши утверждения хоть и правильные, но они из другого мира…
Вот и у меня возникают вопросы. Чертежи самолётов, это вообще нечто эфемерное, существующее только в умах создателей журналов типа “МК”. Ни в КБ, ни на производстве, ничего подобного нет. Отдельные узлы - да. Все, и подробно, сборочные, но самолёт… С другой стороны, есть судейская практика, и именно она, практика судейства, показывает, что именно эти картинки, сделанные по кривым фотографиям начала прошлого века, с зерном в кулак размером, и фантазиям мечтателей, но напечатанные в журналах, воспринимаются как чертежи. Плохо это или хорошо, не суть важно. Важно, что судьям это удобно для их работы и они отталкиваются в судействе именно от них. Несмотря на требования правил, приведённые Дим Димычем.
Ведь с другой стороны, фотографии врут безбожно. Все. И 5% искажения площади руля высоты, для фотографии не вопрос. В этом случае для судей удобней принимать за отправную точку “чертежи”, какими бы кривыми они не были. Жалко только картинок не видно.
На нашем заводе и в ОКБ Туполева, в бюро общих видов и архиве хранились синьки общих видов в 3-х…5-и проекциях с деталировками некоторых компонентов. С указанием масштабов изображений (общие виды, как правило М1:50) и примечанием “Пользоваться чертежом, как плазом”. Этими чертежами пользовались при изгот-ии макетов, стендов и т.п., для выставок, салонов. Пункт 6А. 1.10.1. вызывает большие сомнения с точки зрения правильности перевода, с языка оригинала.
Совпало все…, кроме РН, он увеличен на 5-7% намеренно или нет решать не мне, но что такое чертежи и особенно в “свободном доступе” для себя вывод сделал - они никуда не годятся. И в уважаемых изданиях встречаются ляпы и не точности, но с этим надо как то жить…
Надо…Вот так и живем.Поэтому Дим я и решил построить копию по чертежам по которым был построен прототип.И прототип рядом стоит.И на Чемпионат надо будет не полениться притащить и модель и прототип! Что б вопросов не было.
Простите Иосиф и Алексей, но вы чуть чуть выпали из реалий Российского чемпионата, ваши утверждения хоть и правильные, но они из другого мира…
Может и выпали…Придется возвращать все на место)))
Да я высказываюсь как практик принявший участие в последних трех Чемпионатах России и взявший там призовые места. Про призовые места говорю не что бы похвастаться, а что бы вы понимали насколько серьезно я подходил к подготовке и к контролю за соблюдением правил на соревнованиях. Я наблюдал и делал выводы, и сей час говорю как есть на наших Российских соревнованиях, а не как это теоретически должно быть в идеальной ситуации, или на международных соревнованиях. Простите Иосиф и Алексей, но вы чуть чуть выпали из реалий Российского чемпионата, ваши утверждения хоть и правильные, но они из другого мира…
Дим на вопрос то ты так и не ответил…
Да я высказываюсь как практик принявший участие в последних трех Чемпионатах России и взявший там призовые места
В каком классе? F4C?
На нашем заводе и в ОКБ Туполева, в бюро общих видов и архиве хранились синьки общих видов в 3-х…5-и проекциях с деталировками некоторых компонентов. С указанием масштабов изображений (общие виды, как правило М1:50) и примечанием “Пользоваться чертежом, как плазом”
Всё верно. И эти плазы, как им и положено, служат для геометрической и конструктивной увязки обводов каркаса и сочленения узлов конструкции. Не более. Какое отношение упомянутые Вами синьки имеют к “чертежам” в журналах “МК”, “КР” и прочих Виндсоках, уточнять не будем, чтобы не смущать почтенную публику.
П.6А. 1.10.1. вызывает большие сомнения с точки зрения правильности перевода, с языка оригинала.
Всё верно переведено. Во всяком случае, в английском варианте именно так и написано. Или на английский тоже переводили?
Дим я конечно все понимаю))) Но вот ответь на один единственный вопрос: Ты модели строишь по фотографиям или по чертежам!?
Это только мое мнение и мое решение, время покажет прав я или нет.
Я строю так: Нахожу прототип с неограниченным доступом, делаю порядка 2000 фото включая фото для документации, нахожу заводские чертежи по которым строился данный прототип и о чудо, в этих чертежах только как тут говорят рисунок полностью собранного самолета, поскольку он, этот рисунок не несет никакой полезной информации для строителя самолета. Дальше по фото включая те что идут в документацию с использованием размеров из чертежей, именно с чертежей отдельных деталей, а не картинки самолета целиком, я строю 3D модель по которой и буду строить модель копию. Как то так.))))
Это только мое мнение и мое решение, время покажет прав я или нет.
Я строю так: Нахожу прототип с неограниченным доступом, делаю порядка 2000 фото включая фото для документации, нахожу заводские чертежи по которым строился данный прототип и о чудо, в этих чертежах только как тут говорят рисунок полностью собранного самолета, поскольку он, этот рисунок не несет никакой полезной информации для строителя самолета. Дальше по фото включая те что идут в документацию с использованием размеров из чертежей, именно с чертежей отдельных деталей, а не картинки самолета целиком, я строю 3D модель по которой и буду строить модель копию. Как то так.))))
То есть достойных чертежей видов в трех проекциях нету?
А 3D модель насколько я знаю строят по теоретическим чертежам))) Или я не прав?
Но никак не по фото…
Это только мое мнение и мое решение, время покажет прав я или нет.
Вот))) Но это совсем не значит что оно правильное… Без обид.
В каком классе? F4C?
ЧР 2014 год: F4C - четвертое место и F4H - первое место
ЧР 2015 год: F4H - первое место
ЧР 2016 год: F4G - второе место (судится по правилам F4С)
Вот это мой скромный опыт на который я и опираюсь.)))
ЧР 2014 год: F4C - четвертое место и F4H - первое место
ЧР 2015 год: F4H - первое место
ЧР 2016 год: F4G - второе место (судится по правилам F4С)Вот это мой скромный опыт на который я и опираюсь.)))
Я не буду блистать регалиями тут.Это не прилично(на мой взгляд)
Этот опыт очень скромный по сравнению с твоими достижениями)😒
Надо ехать на Чемпионат России. Будем судить по правилам и без придирок.Я только за !!!
А вообще все участники соревнований достойны похвалы и восхищения,потому что мало моделистов осталось…А сейчас я думаю еще меньше будет…
Да и еще.Меня волнует больше всего F4C,остальные классы как то не трогают.
Вот))) Но это совсем не значит что оно правильное… Без обид.
Прости, но пока и нет оснований утверждать, что оно не правильное, если конечно ты не провидец… Без обид.😉
Всё верно. И эти плазы, как им и положено, служат для геометрической и конструктивной увязки обводов каркаса и сочленения узлов конструкции. Не более. Какое отношение упомянутые Вами синьки имеют к “чертежам” в журналах “МК”, “КР” и прочих Виндсоках, уточнять не будем, чтобы не смущать почтенную публику.
Чертеж общего вида с примечанием и ПЛАЗ, это совершенно разные вещи. Вы путаете с технологическими плазами, по кот. работает пр-во. А примечание на чертеже, означает всего лишь, что все интересующие размеры можно снять с данного чертежа. И такие чертежи использовались для разработок публикуемых журнальных вариантов.
По переводу отвктить не могу. Только, что увидел правила ФАИ от 19.12.2016 года. Бум посмотреть.
Прости, но пока и нет оснований утверждать, что оно не правильное, если конечно ты не провидец… Без обид.😉
Ну тут похоже есть только одно правильное мнение ТВОЕ)
Рядом со мной сидит человек(конструктор самолетов настоящих) Он ржет над нами…Реально)))
Если все сложится и буду судить на соревнованиях то не обессудьте…Смотреть буду очень пристально на чертежи)))
Я не буду блистать регалиями тут.Это не прилично(на мой взгляд)
Гордиться своими достижениями неприлично? Прости, я наверно не такой скромный как ты и потом, ты сам попросил…
Будем судить по правилам и без придирок.Я только за !!!
Тогда давай решим вопрос с тем какая печать и подпись на чертеже достоверна, а какая нет. Или если судья считает, что печать этого клуба не достоверна и участник получает ноль за геометрию, а эта достоверна… Как тут с честностью и возможностью придраться?
я наверно не такой скромный как ты и потом, ты сам попросил…
Я не просил достижения выкладывать.Я просто спросил в каком классе.Мне интересен F4C.Остальное мне ровно.
Тогда давай решим вопрос с тем какая печать и подпись на чертеже достоверна, а какая нет. Или если судья считает, что печать этого клуба не достоверна и участник получает ноль за геометрию, а эта достоверна… Как тут с честностью и возможностью придраться?
Во первых придираться никто не собирается.Я сам пытаюсь понять какая печать нужна,вот и все!!!
На наших Чемпионатах помоему любая печать сгодится…Хоть Микояновского мясокомбината!!!
Или если судья считает, что печать этого клуба не достоверна и участник получает ноль за геометрию,
Ноль не за геометрию.Ноль за все. Это по правилам.
Гордиться своими достижениями неприлично?
Не скромно я бы сказал.Все тут и так знают кто чего стоит)
Вот кстати! Смотрю на фото…Как по таким фото можно смотреть вид спереди например!? Может я косой!?
Простите, а можно вмешаться в ваш срач?
Вы хоть на протоколы последнего ЧР посмотрите - сколько там участников. Если так пойдёт и дальше, то на ЧР 2018 встретятся двое - судья Яблоков и единственный участник Кондрашов. И не смотря на придирки Алексея, Дима займёт первое место! Ну вот как-то так. Так что смех тут только сквозь слёзы…
Простите, а можно вмешаться в ваш срач?
Вы хоть на протоколы последнего ЧР посмотрите - сколько там участников. Если так пойдёт и дальше, то на ЧР 2018 встретятся двое - судья Яблоков и единственный участник Кондрашов. И не смотря на придирки Алексея, Дима займёт первое место! Ну вот как-то так. Так что смех тут только сквозь слёзы…
Согласен) Завязываем Сергей.
А примечание на чертеже, означает всего лишь, что все интересующие размеры можно снять с данного чертежа.
ЭЭээ… нет, историю Су-24 не будем вспоминать.
Туполевские общие виды искать лень, вот Яковлевские.
А вот, например, крыло:
Элерон:
Фюзеляж:
А то, что предлагается в качестве “чертежей”… ну да, имеет некоторое отношение к исходным материалам.
Простите, а можно вмешаться в ваш срач?
Ну если хотите в срач то пожалуйста, а мы вообще то тут просто разговариваем.
Хватит мужики) Надо по делу.
двое - судья Яблоков и единственный участник Кондрашов. И не смотря на придирки Алексея, Дима займёт первое место!
Нифига. Кондрашов будет в гигантах, Яблоков их не судит. в F4C приеду я.
Ноль не за геометрию.Ноль за все. Это по правилам.
Прости, но может судья предстоящего чемпионата не сочтет за труд перечитать правила?
6А.1.9. Документация, подтверждающая достоверность масштабного копирования:
Минимальная документация, как указано в параграфе 6.1.9.4. должна быть представлена. Еѐ отсутствие штрафуется следующим образом:
24
a) Менее трѐх полных фотографий прототипа: ноль очков за (6.1.10.1.)
«масштабная точность»
возможное снижение очков за (6.1.10.4.)
«текстура поверхности и реализм»
возможное снижение очков за (6.1.10.5.)
«мастерство изготовления»
возможное снижение очков за (6.1.10.6.)
«масштабные детали»
b) Отсутствие чертежей или незаверенные чертежи: ноль очков за (6.1.10.1.)
«масштабная точность»
c) Отсутствие фотографий конкретного экземпляра самолѐта, который явился
объектом копирования: ноль очков за (6.1.10.2.)
«опознавательные знаки»
возможное снижение очков за (6.1.10.4.)
«текстура поверхности и реализм»
возможное снижение очков за (6.1.10.6.)
«масштабные детали»
d) Неполная документация об окраске: ноль очков за (6.1.10.3.)
«окраска»
Прости, но может судья предстоящего чемпионата не сочтет за труд перечитать правила?
6А.1.9. Документация, подтверждающая достоверность масштабного копирования:
Минимальная документация, как указано в параграфе 6.1.9.4. должна быть представлена. Еѐ отсутствие штрафуется следующим образом:
24
a) Менее трѐх полных фотографий прототипа: ноль очков за (6.1.10.1.)
«масштабная точность»
возможное снижение очков за (6.1.10.4.)
«текстура поверхности и реализм»
возможное снижение очков за (6.1.10.5.)
«мастерство изготовления»
возможное снижение очков за (6.1.10.6.)
«масштабные детали»
b) Отсутствие чертежей или незаверенные чертежи: ноль очков за (6.1.10.1.)
«масштабная точность»
c) Отсутствие фотографий конкретного экземпляра самолѐта, который явился
объектом копирования: ноль очков за (6.1.10.2.)
«опознавательные знаки»
возможное снижение очков за (6.1.10.4.)
«текстура поверхности и реализм»
возможное снижение очков за (6.1.10.6.)
«масштабные детали»
d) Неполная документация об окраске: ноль очков за (6.1.10.3.)
«окраска»
Дим ты хоть читай что пишешь!!! Ранее ты написал если не удовлетворит печать(или подпись)заверяющая документацию.
Незаверенная документация это ноль за стенд.
Вообще каждый лист документации заверяется.Опять же из опыта.
в F4C приеду я.
И я!!!;)Шутка)))