Изменения в правилах Исторического Воздушного Боя: обсуждение
Пробывал этим летом,Сам летел на МЕ любезно предоставленным Василием, и детишки такой танк запускали.ПОляна ровная,укатанная.Самая большая проблема - ЗРИТЕЛЯМ НИ ФИГА НЕ ВИДНО.А ежели травка,то танк в ней просто теряется.Народ наровит подойти прям к самому танку,чтоб лучше видеть.Здесь начинает хорошо работать ТОЛЬКО 1/8 и еще больший масштаб.
Вот кстаи главная загвоздка: дело не втом что танк сам маленький, а в том, что мы видим лишь одну проекцию объемного мира, самолет может пролететь и перед ним и за ним, ну конечно поэксперементировать стоит, но мне кажется начинать надо такие авиашоу с полета в звене, допустим ил-2 под сопровождением истребителя. Или же есть много всяких интересных фишек ВБ во время Второй мировой. Все эти фишки есть фильмах “Крылья России - Истребители”. Можно высмотреть чего-нибудь простое и начать тренироваться. А комментатор может делать соответствующие пояснения. Мне кажется получится очень наглядное и образовательное выступление, но это пока все только слова… надо пробовать все это.
не сочтите за вброс, но прошу ответить:
это Спорт или показуха?
аж слеза пробила…
Круть… тааакой цирк получается. А как все подсчитывать будем? А на танк можно полосу потолочки 30х500 прилепить вертикально её и сбивать. Самое главное уговорить парковое начальство травку на поле коротко подстричь, а то ни нам ни зрителям ничего не видать будет. И представьте танки убегают а за ними самоли гоняются. Жесть! Курская дуга.😅😃😃
У судомоделистов целый класс моделей есть где всякие действа разыгрывают типа бой кораблей, высадка десанта и т.п. Так что танки на баржу, штурмовики атакуют, истребители за штурмовиками гоняются - война в крыму все в дыму. Как пить дать в первой десятке будем.
Здесь мы вплотную подошли к следующему моменту в обсуждении правил ИВБ: аудитория разделилась на две группы:
- Первая группа - это те, кого интересует в первую очередь именно спортивная составляющая шоу - собственно сам бой, отрубы, набор очков, и, как апофеоз, кубок в руках. Всё просто и понятно. Зрители в данном случае воспринимаются как некое дополнение, в принципе, если их немного или вообще нет, это не проблема - для спортсменов спортивное состязание на первом месте.
Пульт в руках, самолёт в небе, достойные противники - в принципе больше ничего и не надо. Спорт есть спорт. Степень копийности самолётов, музыка, звуки боя, комментатор на микрофоне, стенды с фотографиями, зрители, наконец - дело десятое. - вторая группа - те, которые понимают, что спорт в чистом, абсолютном виде интересен только узкой аудитории (собственно пилотам + сочувствующим).
Но шоу - это шоу, т.е. некое действо, привлекательность которого для широких масс зрителей определяется наличием некоего экшена, представления.
Самый простой пример - цирк. Там есть всё - и дрессированные крокодилы, и акробаты с фокусниками, клоуны наконец…+ к этому ведущий, свет и музыка, антракт с буфетом (детям-мороженое, папе-100гр коньячка). И народ ломится в цирк, людям там интересно!
Вот и получается, что если подразумевается, что ИВБ - это всё-таки ШОУ, то чисто спортивные поединки (не совсем понятные большинству зрителей) должны обязательно разбавляться именно ШОУ-элементами, заранее срежисированными и отрепетированными.
Вот хороший пример, посмотрите, как это делают наши, можно сказать, коллеги из исторических клубов:
видео снимал я, но там дальше вываливается куча похожих…
И я вот думаю - если бы все эти ребята в доспехах рубили бы пенопластовые столбики (вместо того, чтобы дубасить друг друга по БОшкам) - наверное, зрителей было бы в разы меньше.
Зрителям нужен экшн, зрелище, только тогда они валят толпой…
это Спорт или показуха?
В таком виде конечно показуха, но не лишенная смысла. Таку фигню делать все равно придется, но для шоу в перерыве или специально.
Вот хороший пример, посмотрите, как это делают наши, можно сказать, коллеги из исторических клубов:
Обратите внимание для безопасности зрителей там по краям площадки здоровенные бугаи с дубинами дерущихся от зрителей отпихивают - активная безопастность.😉
а в чем смысл? если шоу, тогда не понятна финансовая составляющая, да и клоунская перспектива не шибко улыбает…
разве что для души, но это лет через 40-50…
Обратите внимание для безопасности зрителей там по краям площадки здоровенные бугаи с дубинами дерущихсф от зрителей отпихивают - активная безовасность.
Да-да, и чётко прописанные правила боя, и система безопасности, и какая-никая режиссура хорошо просматривается: вот эти должны атаковать вон тех, которые обороняют некое укрепление, а уж победит тот, у кого зубы крепче. Всё очень просто, но смотреть интересно.
Зрителям нужен экшн, зрелище, только тогда они валят толпой…
Сам не раз помогал в организации слетов исторических клубов.Внимательно наблюдал за зрителями,пытался понять,как денег срубить.Мнение - идут смотреть не на драку,а на все шоу,от того как готовят еду и что готовят и до того куда ходят по нужде.А драка со стрельбой воспринимается как один из элементов.
Самое привлекательное - и спорт и шоу вместе.Тогда и поболеть и посмотреть могут.
Самое привлекательное - и спорт и шоу вместе.Тогда и поболеть и посмотреть могут.
Ну так и я о том же!
А как все подсчитывать будем? А на танк можно полосу потолочки 30х500 прилепить вертикально её и сбивать.
О! идея! не полосу потолочки, а те самые пенопластовые столбики на танки крепить!
А насчёт того, как подсчитывать, так я за удовольствие почту столбики эти посшибать с танков, да от мессеров поуворачиваться, и очков мне никаких за это не надо.
идут смотреть не на драку,а на все шоу,от того как готовят еду и что готовят и до того куда ходят по нужде.А драка со стрельбой воспринимается как один из элементов.
На том фестивале, на котором я присутствовал, именно так и было: выставка-продажа изделий средневековых ремесленников - гребешки, ножики, ремешки там всякие, оружие конечно. Всё можно было потрогать, примерить кольчужку, помахать мечом. А уж последовавший за этим газмяс был, так сказать, на десерт.
Если на все сказанное серьезно посмотреть, то пример с Формулы 1 надо брать. Сама гонка это 1,5-2 часа, а к ней и карусели для детишек и гонки других классов и чисто цирк автомобильный. Так что спорт терять нельзя, но элементы шоу внести придется - типа отрежессированных боев. Тогда и мороженое подтянется (за зрителями) и не мы к парку на поклон, а парк к нам (во как!).
Я думаю Василий здесь прав - сшибать нужно столбики, пока что стационарные (не обязательно это будет колонна техники, столбик может символизировать и здание) и ленты должны быть на всех самолётах. Такой вариант можно применять на всех стартах. Давайте попробуем это на открытии. А для жаждущих страждущих, грандиозное шоу с танками можно устроить на майских стартах. Бомберы и штурмовики, я считаю, должны прочно занять своё место в ИВБ, тем более в правилах под это дело запись есть…
ИВБ станет своего рода авиамодельным фестивалем, главным гвоздем которого является воздушные бои(т. е. сами соревнования), а авиашоу программы это для того чтобы разбавить обстановку, да и тем более это небольшая пиар акция, которая лишней не будет для привлечения новых лиц(и если повезет то и спонсоров). По мне так кажется, что рабочая коллегия, которая проводит соревнования очень загружена работой, и ей наверное всякие авиашоу не потянуть, да и на подготовку всего этого может потратиться значительное колличество времени, наверное требуется, чтобы такую ответственность взял на себя кто-то еще.
Здесь мы вплотную подошли к следующему моменту в обсуждении правил ИВБ: аудитория разделилась на две группы:
- Первая группа - это те, кого интересует в первую очередь именно спортивная составляющая шоу - собственно сам бой, отрубы, набор очков, и, как апофеоз, кубок в руках. Всё просто и понятно. Зрители в данном случае воспринимаются как некое дополнение, в принципе, если их немного или вообще нет, это не проблема - для спортсменов спортивное состязание на первом месте.
Пульт в руках, самолёт в небе, достойные противники - в принципе больше ничего и не надо. Спорт есть спорт. Степень копийности самолётов, музыка, звуки боя, комментатор на микрофоне, стенды с фотографиями, зрители, наконец - дело десятое.- вторая группа - те, которые понимают, что спорт в чистом, абсолютном виде интересен только узкой аудитории (собственно пилотам + сочувствующим).
Но шоу - это шоу, т.е. некое действо, привлекательность которого для широких масс зрителей определяется наличием некоего экшена, представления.
Самый простой пример - цирк. Там есть всё - и дрессированные крокодилы, и акробаты с фокусниками, клоуны наконец…+ к этому ведущий, свет и музыка, антракт с буфетом (детям-мороженое, папе-100гр коньячка). И народ ломится в цирк, людям там интересно!
Вот и получается, что если подразумевается, что ИВБ - это всё-таки ШОУ, то чисто спортивные поединки (не совсем понятные большинству зрителей) должны обязательно разбавляться именно ШОУ-элементами, заранее срежисированными и отрепетированными.
А делить тут никого не надо, деления всегда плохо кончаются. В марте проведем обычные соревнования по ИВБ но в перерывах небольшие выступления. А потом можно на форуме сидеть писать сколько угодно ич то угодно, т. е. хорошо это было или плохо и так далее.
А делить тут никого не надо, деления всегда плохо кончаются.
Что есть, то есть…
Очень надеюсь, что шоу-составляющая будет реализована. Ну а мы чем можем-поможем.
Сильно-пресильно хочется, чтобы инициативная группа молодых ребят взяла в свои руки, пусть и не полностью, реализацию проекта ШОУ программы ИВБ. Однако, рекомендую продумать все таким образом, чтобы ШОУ не сказывалось отрицательно на спортивной составляющей.
Глядишь, такими темпами через пару-тройку лет в свободной продаже билеты будут на ШОУ Исторический Воздушный Бой где-нибудь в СКК, и прямой ТВ репортаж с места событий…
Шутишь ? Шууутишь !
Парни, идеи все хорошие, но пока все стартовое оборудование помещается в двух легковушках с трудом, с учетом всех пожеланий скоро понадобится фура.Серьезное ограждение площадки потребует дополнительное время на подготовку, и демонтаж площадки…, давайте выдвигая предложения учитывать эти сложности, мы пока не формула-1
Тормоз на винт думаю не нужно, вращающийся в холостую винт очень прилично тормозит модель, а попадание в человека наоборот смазывается, ведь винт крутится свободно…
Хм… похоже всё, что надо, уже обсудили. Все молчат.
Вчера в пылу споров всё недосуг было, а сейчас появилась возможность: Александр Федосеев спрашивал, из чего делать мягкие коки. Отвечаю - мне в руки попадались три материала, пригодные для этого дела:
- изолон - белая пористая фигня с полупрозрачными пузырьками - очень часто используется в коробках как демпфер
- пеноплен - тепло-звукоизоляция молочно-белого цвета, довольно плотная, поры мелкие, менее 1мм
бывает толщиной 4…10мм, иногда продаётся в строй-хоз магах. - туристический коврик серого цвета - толщина около 10мм, продаётся в спорт-товарах.
Больше всего лично мне нравится пеноплен, но его не везде и не всегда можно найти. Тур. коврик - я с него коки не точил, но точил колёса на Пе-8. Получилось очень неплохо. Думаю, и коки будут получаться хорошие, правда, серые, но оно может, и правильно: самолёт в камуфляже+серый кок.
Хуже всего у меня получалось из изолона - поры большие, кок получается каким-то неопрятным, лохматым.
Чтой то у меня всплывают асоциации с фильмом Робокоп. Тот момент, когда попытались эффиктивного робота полицейского вывести из игры и выставили на обсуждение каким он должен быть. Тогда работ стал палить в дюйме от головы мирного обывателя и говорить спасибо, что бросили сигарету, творить прочую %$$$ кроче стал бесполезным, кончилось тем что он сунул бошку в щит высокого напряжения и сброси все инструкции. Меня лично устраивает так как оно было. Была здоровая спортивная составляющая, но приходили гости которые устраивали демонстрационные полеты. Денис летал на серфинге с женьщиной, запускали кордовые модели, импеллерные, двухмоторники… модели для асеса. Так что кто хочет шоу - плз вроде никого не гнали. А тут развели коки, хероки (летать надо учится и как не нужен)
Сильно-пресильно хочется, чтобы инициативная группа молодых ребят взяла в свои руки, пусть и не полностью, реализацию проекта ШОУ программы ИВБ. Однако, рекомендую продумать все таким образом, чтобы ШОУ не сказывалось отрицательно на спортивной составляющей.
Работаем, формируем группу добровольцев, пишем сценарии, готовим матчасть.
Процесс пошёл.
Всё, конечно, изначально придумываем так, чтобы никак не мешать спортивной составляющей (одна “сцена” должна длиться не более 5-10 минут).
Как предложил Александр Кохтырев, спортивная составляющая остаётся как есть, шоу будет в промежутках между боями
стал палить в дюйме от головы мирного обывателя и говорить спасибо, что бросили сигарету, творить прочую %$$$ кроче стал бесполезным, кончилось тем что он сунул бошку в щит высокого напряжения
А кто этот “робомент”?
Я?
Василий?
Или все те, кто не считает идею с коками бесполезной?
Да-а… Напряжённость растёт…
Думаю, что для Алексея Казанджи можно сделать исключение - ну не хочет он, так и не надо - насильно мил не будешь, пущай летает без этой “ненужной %$$$”
Ну, выходили же канадские хоккеисты на лёд без касок - ну, вроде как демонстрировали своё пренебрежение к опасности, мол, нам своих собственных Бошек не жалко. Но тут то речь идёт про ЧУЖИЕ головы (и головы детей в том числе).
Ещё один исторический пример: 1945г, встреча на Эльбе. Помимо жвачки, кока-колы и прочей империалистической фигни наших бойцов сильно удивляет патологическое нежелание американцев снимать каски - они в них буквально днюют и ночуют, т.е. буквально вааще не снимают. Кто не верит - посмотрите фото по теме: наши сплошь и рядом в пилотках, амеры - в касках, даже генералы.
А причина была проста - нет, не трусость. СТРАХОВКА. Ежели его убивали, то его родные получали за него страховку, но только, если на нём в тот момент была КАСКА. То есть он, постоянно таская эту железяку на башке, не о себе думал, а о своей семье - ежели что, то как же они будут жить без папки, да ещё и без денег?
А причина была проста - нет, не трусость. СТРАХОВКА.
Замечательные Слова
Не Денис, каски это конечно правильно, но они с ходу говорят окружающим о том что данное действо не безопасно, и какого хрена тогда оно проводится в парке где гуляют дети. Да можно натянуть сети на высоту деревьев, выдать всем кто внутри каски и бронежилеты (так на всякий случай) , и застраховать всех по самые не балуйся, но возникает законный вопрос, за чей счет банкет? Когда и так все в достаточной степени безопасно, нужно решить вопрос с коком, и сильно ничего не усложнять.
По поводу кока: в первую очередь стандартного, который будет делаться серийно…
- Форма кока, чтобы неплохо смотрелась на самолетах всех типов
- Технология резки, чтобы все просто, и получались абсолютно одинаковые
- Над схемой крепления стоит еще подумать, торопиться не надо…