Изменения в правилах Исторического Воздушного Боя: обсуждение
А танки что, вместо мебели там будут? Я готов бомбить танки и без начисления очков, я их даже таранить готов - сяду на зеро (есть у меня болванка) и БАНЗАЙ!
- что и камикадзе уже не нужны?
А было бы интересно…
сяду на зеро (есть у меня болванка) и БАНЗАЙ! - что и камикадзе уже не нужны?
Денис - один иероглиф камикадзе уже есть. Вообще идея богатая только вот таранить назмные цели это лишний напряг в безопасности. Опять встает вопрос либо в парке и с политесом, либо за городом, но там можно и ДВС и столбы пенопластовые и Бог знает что… А вообще я буду очень рад видеть тебя в числе участников и если ради этого надо разрешить таранить танки … я за
ТРИБУНЫ РУКОПЛЕЩУТ! Блин, пока писал, аж слеза пробила…
Пробывал этим летом,Сам летел на МЕ любезно предоставленным Василием, и детишки такой танк запускали.ПОляна ровная,укатанная.Самая большая проблема - ЗРИТЕЛЯМ НИ ФИГА НЕ ВИДНО.А ежели травка,то танк в ней просто теряется.Народ наровит подойти прям к самому танку,чтоб лучше видеть.Здесь начинает хорошо работать ТОЛЬКО 1/8 и еще больший масштаб.
Так можно и до таких “полукопий” докатиться:
Денис у тебя замечательные модели, но мне просто жалко их на бой выставлять. Адын таран, адын жесткий посадк…Для боя она еще огого а вот вся красота агага. Это как в скачках есть выездка, где лошадки вплетают красивую ленточку жокей надевает цилиндр, фрак и лошадка вальяжно показывает фигуры. Бывает скачка, все в грязи тут не до ленточек. Так и здесь есть фестиваль полукопий, а есть бой. Конечно доска с мотором это другая противоположность.
Пробывал этим летом,Сам летел на МЕ любезно предоставленным Василием, и детишки такой танк запускали.ПОляна ровная,укатанная.Самая большая проблема - ЗРИТЕЛЯМ НИ ФИГА НЕ ВИДНО.А ежели травка,то танк в ней просто теряется.Народ наровит подойти прям к самому танку,чтоб лучше видеть.Здесь начинает хорошо работать ТОЛЬКО 1/8 и еще больший масштаб.
Вот кстаи главная загвоздка: дело не втом что танк сам маленький, а в том, что мы видим лишь одну проекцию объемного мира, самолет может пролететь и перед ним и за ним, ну конечно поэксперементировать стоит, но мне кажется начинать надо такие авиашоу с полета в звене, допустим ил-2 под сопровождением истребителя. Или же есть много всяких интересных фишек ВБ во время Второй мировой. Все эти фишки есть фильмах “Крылья России - Истребители”. Можно высмотреть чего-нибудь простое и начать тренироваться. А комментатор может делать соответствующие пояснения. Мне кажется получится очень наглядное и образовательное выступление, но это пока все только слова… надо пробовать все это.
не сочтите за вброс, но прошу ответить:
это Спорт или показуха?
аж слеза пробила…
Круть… тааакой цирк получается. А как все подсчитывать будем? А на танк можно полосу потолочки 30х500 прилепить вертикально её и сбивать. Самое главное уговорить парковое начальство травку на поле коротко подстричь, а то ни нам ни зрителям ничего не видать будет. И представьте танки убегают а за ними самоли гоняются. Жесть! Курская дуга.😅😃😃
У судомоделистов целый класс моделей есть где всякие действа разыгрывают типа бой кораблей, высадка десанта и т.п. Так что танки на баржу, штурмовики атакуют, истребители за штурмовиками гоняются - война в крыму все в дыму. Как пить дать в первой десятке будем.
Здесь мы вплотную подошли к следующему моменту в обсуждении правил ИВБ: аудитория разделилась на две группы:
- Первая группа - это те, кого интересует в первую очередь именно спортивная составляющая шоу - собственно сам бой, отрубы, набор очков, и, как апофеоз, кубок в руках. Всё просто и понятно. Зрители в данном случае воспринимаются как некое дополнение, в принципе, если их немного или вообще нет, это не проблема - для спортсменов спортивное состязание на первом месте.
Пульт в руках, самолёт в небе, достойные противники - в принципе больше ничего и не надо. Спорт есть спорт. Степень копийности самолётов, музыка, звуки боя, комментатор на микрофоне, стенды с фотографиями, зрители, наконец - дело десятое. - вторая группа - те, которые понимают, что спорт в чистом, абсолютном виде интересен только узкой аудитории (собственно пилотам + сочувствующим).
Но шоу - это шоу, т.е. некое действо, привлекательность которого для широких масс зрителей определяется наличием некоего экшена, представления.
Самый простой пример - цирк. Там есть всё - и дрессированные крокодилы, и акробаты с фокусниками, клоуны наконец…+ к этому ведущий, свет и музыка, антракт с буфетом (детям-мороженое, папе-100гр коньячка). И народ ломится в цирк, людям там интересно!
Вот и получается, что если подразумевается, что ИВБ - это всё-таки ШОУ, то чисто спортивные поединки (не совсем понятные большинству зрителей) должны обязательно разбавляться именно ШОУ-элементами, заранее срежисированными и отрепетированными.
Вот хороший пример, посмотрите, как это делают наши, можно сказать, коллеги из исторических клубов:
видео снимал я, но там дальше вываливается куча похожих…
И я вот думаю - если бы все эти ребята в доспехах рубили бы пенопластовые столбики (вместо того, чтобы дубасить друг друга по БОшкам) - наверное, зрителей было бы в разы меньше.
Зрителям нужен экшн, зрелище, только тогда они валят толпой…
это Спорт или показуха?
В таком виде конечно показуха, но не лишенная смысла. Таку фигню делать все равно придется, но для шоу в перерыве или специально.
Вот хороший пример, посмотрите, как это делают наши, можно сказать, коллеги из исторических клубов:
Обратите внимание для безопасности зрителей там по краям площадки здоровенные бугаи с дубинами дерущихся от зрителей отпихивают - активная безопастность.😉
а в чем смысл? если шоу, тогда не понятна финансовая составляющая, да и клоунская перспектива не шибко улыбает…
разве что для души, но это лет через 40-50…
Обратите внимание для безопасности зрителей там по краям площадки здоровенные бугаи с дубинами дерущихсф от зрителей отпихивают - активная безовасность.
Да-да, и чётко прописанные правила боя, и система безопасности, и какая-никая режиссура хорошо просматривается: вот эти должны атаковать вон тех, которые обороняют некое укрепление, а уж победит тот, у кого зубы крепче. Всё очень просто, но смотреть интересно.
Зрителям нужен экшн, зрелище, только тогда они валят толпой…
Сам не раз помогал в организации слетов исторических клубов.Внимательно наблюдал за зрителями,пытался понять,как денег срубить.Мнение - идут смотреть не на драку,а на все шоу,от того как готовят еду и что готовят и до того куда ходят по нужде.А драка со стрельбой воспринимается как один из элементов.
Самое привлекательное - и спорт и шоу вместе.Тогда и поболеть и посмотреть могут.
Самое привлекательное - и спорт и шоу вместе.Тогда и поболеть и посмотреть могут.
Ну так и я о том же!
А как все подсчитывать будем? А на танк можно полосу потолочки 30х500 прилепить вертикально её и сбивать.
О! идея! не полосу потолочки, а те самые пенопластовые столбики на танки крепить!
А насчёт того, как подсчитывать, так я за удовольствие почту столбики эти посшибать с танков, да от мессеров поуворачиваться, и очков мне никаких за это не надо.
идут смотреть не на драку,а на все шоу,от того как готовят еду и что готовят и до того куда ходят по нужде.А драка со стрельбой воспринимается как один из элементов.
На том фестивале, на котором я присутствовал, именно так и было: выставка-продажа изделий средневековых ремесленников - гребешки, ножики, ремешки там всякие, оружие конечно. Всё можно было потрогать, примерить кольчужку, помахать мечом. А уж последовавший за этим газмяс был, так сказать, на десерт.
Если на все сказанное серьезно посмотреть, то пример с Формулы 1 надо брать. Сама гонка это 1,5-2 часа, а к ней и карусели для детишек и гонки других классов и чисто цирк автомобильный. Так что спорт терять нельзя, но элементы шоу внести придется - типа отрежессированных боев. Тогда и мороженое подтянется (за зрителями) и не мы к парку на поклон, а парк к нам (во как!).
Я думаю Василий здесь прав - сшибать нужно столбики, пока что стационарные (не обязательно это будет колонна техники, столбик может символизировать и здание) и ленты должны быть на всех самолётах. Такой вариант можно применять на всех стартах. Давайте попробуем это на открытии. А для жаждущих страждущих, грандиозное шоу с танками можно устроить на майских стартах. Бомберы и штурмовики, я считаю, должны прочно занять своё место в ИВБ, тем более в правилах под это дело запись есть…
ИВБ станет своего рода авиамодельным фестивалем, главным гвоздем которого является воздушные бои(т. е. сами соревнования), а авиашоу программы это для того чтобы разбавить обстановку, да и тем более это небольшая пиар акция, которая лишней не будет для привлечения новых лиц(и если повезет то и спонсоров). По мне так кажется, что рабочая коллегия, которая проводит соревнования очень загружена работой, и ей наверное всякие авиашоу не потянуть, да и на подготовку всего этого может потратиться значительное колличество времени, наверное требуется, чтобы такую ответственность взял на себя кто-то еще.
Здесь мы вплотную подошли к следующему моменту в обсуждении правил ИВБ: аудитория разделилась на две группы:
- Первая группа - это те, кого интересует в первую очередь именно спортивная составляющая шоу - собственно сам бой, отрубы, набор очков, и, как апофеоз, кубок в руках. Всё просто и понятно. Зрители в данном случае воспринимаются как некое дополнение, в принципе, если их немного или вообще нет, это не проблема - для спортсменов спортивное состязание на первом месте.
Пульт в руках, самолёт в небе, достойные противники - в принципе больше ничего и не надо. Спорт есть спорт. Степень копийности самолётов, музыка, звуки боя, комментатор на микрофоне, стенды с фотографиями, зрители, наконец - дело десятое.- вторая группа - те, которые понимают, что спорт в чистом, абсолютном виде интересен только узкой аудитории (собственно пилотам + сочувствующим).
Но шоу - это шоу, т.е. некое действо, привлекательность которого для широких масс зрителей определяется наличием некоего экшена, представления.
Самый простой пример - цирк. Там есть всё - и дрессированные крокодилы, и акробаты с фокусниками, клоуны наконец…+ к этому ведущий, свет и музыка, антракт с буфетом (детям-мороженое, папе-100гр коньячка). И народ ломится в цирк, людям там интересно!
Вот и получается, что если подразумевается, что ИВБ - это всё-таки ШОУ, то чисто спортивные поединки (не совсем понятные большинству зрителей) должны обязательно разбавляться именно ШОУ-элементами, заранее срежисированными и отрепетированными.
А делить тут никого не надо, деления всегда плохо кончаются. В марте проведем обычные соревнования по ИВБ но в перерывах небольшие выступления. А потом можно на форуме сидеть писать сколько угодно ич то угодно, т. е. хорошо это было или плохо и так далее.
А делить тут никого не надо, деления всегда плохо кончаются.
Что есть, то есть…
Очень надеюсь, что шоу-составляющая будет реализована. Ну а мы чем можем-поможем.
Сильно-пресильно хочется, чтобы инициативная группа молодых ребят взяла в свои руки, пусть и не полностью, реализацию проекта ШОУ программы ИВБ. Однако, рекомендую продумать все таким образом, чтобы ШОУ не сказывалось отрицательно на спортивной составляющей.
Глядишь, такими темпами через пару-тройку лет в свободной продаже билеты будут на ШОУ Исторический Воздушный Бой где-нибудь в СКК, и прямой ТВ репортаж с места событий…
Шутишь ? Шууутишь !
Парни, идеи все хорошие, но пока все стартовое оборудование помещается в двух легковушках с трудом, с учетом всех пожеланий скоро понадобится фура.Серьезное ограждение площадки потребует дополнительное время на подготовку, и демонтаж площадки…, давайте выдвигая предложения учитывать эти сложности, мы пока не формула-1
Тормоз на винт думаю не нужно, вращающийся в холостую винт очень прилично тормозит модель, а попадание в человека наоборот смазывается, ведь винт крутится свободно…
Хм… похоже всё, что надо, уже обсудили. Все молчат.
Вчера в пылу споров всё недосуг было, а сейчас появилась возможность: Александр Федосеев спрашивал, из чего делать мягкие коки. Отвечаю - мне в руки попадались три материала, пригодные для этого дела:
- изолон - белая пористая фигня с полупрозрачными пузырьками - очень часто используется в коробках как демпфер
- пеноплен - тепло-звукоизоляция молочно-белого цвета, довольно плотная, поры мелкие, менее 1мм
бывает толщиной 4…10мм, иногда продаётся в строй-хоз магах. - туристический коврик серого цвета - толщина около 10мм, продаётся в спорт-товарах.
Больше всего лично мне нравится пеноплен, но его не везде и не всегда можно найти. Тур. коврик - я с него коки не точил, но точил колёса на Пе-8. Получилось очень неплохо. Думаю, и коки будут получаться хорошие, правда, серые, но оно может, и правильно: самолёт в камуфляже+серый кок.
Хуже всего у меня получалось из изолона - поры большие, кок получается каким-то неопрятным, лохматым.
Чтой то у меня всплывают асоциации с фильмом Робокоп. Тот момент, когда попытались эффиктивного робота полицейского вывести из игры и выставили на обсуждение каким он должен быть. Тогда работ стал палить в дюйме от головы мирного обывателя и говорить спасибо, что бросили сигарету, творить прочую %$$$ кроче стал бесполезным, кончилось тем что он сунул бошку в щит высокого напряжения и сброси все инструкции. Меня лично устраивает так как оно было. Была здоровая спортивная составляющая, но приходили гости которые устраивали демонстрационные полеты. Денис летал на серфинге с женьщиной, запускали кордовые модели, импеллерные, двухмоторники… модели для асеса. Так что кто хочет шоу - плз вроде никого не гнали. А тут развели коки, хероки (летать надо учится и как не нужен)