Изменения в правилах Исторического Воздушного Боя: обсуждение
Добавляю:
- коки довести до ума и прописать их требование в правилах
- передняя кромка - без усилений
- отрубные: разрешить только зубчики из ПЭТ, все остальное - в сад
- обязательное требование по включенному тормозу на регуляторе
- зону расположения зрителей в обязательном порядке огораживать
- бейджик участникам
- предупреждающие плакатики-раскладушки для зрителей с надписями типа: " за линию не заходить - зона полётов"
- каска обязательна + защитные очки
- убираем очки за посадку в зоне
- юношеский зачёт
- столбики - как в первой мировой в АСИСе: за зоной посадки в зоне ведения боя расположить столбики. Тех. требования проработать и обсудить. Добавит зрелищности, подтянет многомоторники, бомбардировщики. Точно знаю, что одним участником станет больше
- ограждение территории для спортсменов (от зрителей)
Мое мнение
- Коки думаю надо делать
- Согласен
- согласен
- не думаю что тормоз на регуляторе будет столь эффективным как хотелось бы (модель то не остановится)
- согласен, а еще ограждение по полному периметру проведения соревнований, так как на прошлых соревнований на поле попали дети.
- согласен
- согласен, да так чтобы они держались
- не могу ничего сказать, конечно лишним не будет.
- не требуется убирать, можно зону увеличить на 0.5 - 1 метр, можно колличество очков уменьшить на ненамного, чтобы это не было столь сильным стимулом к победе. Вследствие этого колличество поврежденных моделей при посадке в целом будет меньше.
- согласен
- я ничего не предлагаю, а просто даю пищу для размышления: можно наделать отверстий с помощью перфоратора, затем вставить туда пластиковые трубки и в эти трубки вставлять столбики перед соревнованиями, иначе предется каждый раз перед соревнованиями проделывать такую работу(по скольку они будут сыпаться), и эти трубочки по окончанию соревнований закрывать заглушками. (я имею ввиду про столбики с ограждениями) а столбики для чего об этом пока рано говорить. почему? потому что нужно смотреть что по поводу зрелищности вообще хотим… может не столбики , а скажем так макеты, ну тут надо думать.
- ну я уже высказался) в п. 5
Но допустим хенкель 111 или юнкерс 88 уже будет не уютно я думаю.
Ну, это от рук зависит. Если до 1 кг уложатся, то все в порядке будет.
(модель то не остановится)
Зато пропеллер перестанет вращаться, если газ убрать. Что может уберечь глаза того, в кого самолет “падает”.
может не столбики , а скажем так макеты,
Было бы здорово, но кто их делать будет?
Нам тут спонсоры обещали танки выделить на соревы в качестве развлекухи. С дым-машиной…
а еще ограждение по полному периметру проведения соревнований
практика показала, что от такого ограждения эффект ровно противоположный. Нынешняя неуправляемая молодежь сразу начинает обращать на такое ограждение внимание и специально перелезать через него.
На вопросы типа “Вы разве не видите, что здесь огорожено и сюда нельзя!” они отвечают приблизительно так: “но ведь я же перелез, значит можно.”
Исходя из этого можно не просто летать (воевать) тур, а допустим формировать тип мииссии как в игре Ил-2 - или обычная дуэль между истребителями или же прикрытие штурмовиков, бомбардировщиков (на них тоже можно повесить ленты), а те в свою очередь будут пытаться поразить наземные цели (столбики) и при случае рубить ленты на истребителях - несомненно это очень интересно и зрелищно. Согласно правилам такие самолёты должны весить до 1000 гр.
Нам тут спонсоры обещали танки выделить на соревы в качестве развлекухи. С дым-машиной…
Вот эти танки:
banned link
banned link
banned link
banned link
Все они достаточно большие, длиной около 40…42см, масштаб 1:16, т.е. очень схожий с нашим 1:12, копийность очень высокая, вплоть до детализации сварных швов на броне, лопаты, тросы - само собой, индивидуальная подвеска опорных катков. Короче - очень “вкусные” и интересные наземные цели. Думается, гораздо интереснее пенопластовых столбиков. А главное, никому и ничего объяснять не надо, все и так понятно: вот колонна немецких танков (3…4шт), вот пара штурмовиков делает заход и бросает БОНБЫ.
Причём, это можно подавать и как отдельную срежисированную сцену в антракте между турами, так и “в процессе”, так сказать: ведь никто же не мешает во время “собачьей свалки” истребителей (4…6шт) выпустить в поле несколько танков и к ним пару ударных самолётов с бомбами и с прицепленными лентами. Думаю, бой сам собой переместится в сторону ударных самолётов - цель-то простая, неманеврирующая. Понятно, что и “свои” истребители не останутся в стороне - ленту противнику проще рубить, если он сам увлёкся атакой на медлительную цель…
Что для этого нужно?
- ударные самолёты. Идеальными кандидатами на эту роль можно считать Ил-2 и Ju-87(лаптёжник). На оба самолёта есть болванки, при желании полётный вес можно уложить в 750…800г. Конструкция бомб и бомбосбрасывателей уже год, как отработана.
- наземные цели - танки они уже есть, причём обещали в комплекте и водителей. В случае чего и сами порулим.
- Лётчики-штурмовики, т.е. те, которые готовы полетать не ради очков (кому они там чего нарубят?), а “ради куража”. Я готов, думаю, желающие ещё найдутся.
Наш Комментатор, “сидящий в теме” легко и толково всё растолкует зрителям и але-оп! ТРИБУНЫ РУКОПЛЕЩУТ! Блин, пока писал, аж слеза пробила…😢
Денис, уточнение, как я это вижу: все без исключения летательные аппараты - с лентами, атака наземных целей - сбивание столбиков. Бомбы цеплять, разумеется, никто не запрещает, но очки начисляются за сбитые столбики и за отрубы лент соперников. Ястребам никто не запрещает столбики атаковать тоже (шансы и у тех и у этих - равны, потому как ястребом проще ленту рубить, а бомбером проще столбы сбивать)
А танки что, вместо мебели там будут? Я готов бомбить танки и без начисления очков, я их даже таранить готов - сяду на зеро (есть у меня болванка) и БАНЗАЙ!
- что и камикадзе уже не нужны?
А было бы интересно…
сяду на зеро (есть у меня болванка) и БАНЗАЙ! - что и камикадзе уже не нужны?
Денис - один иероглиф камикадзе уже есть. Вообще идея богатая только вот таранить назмные цели это лишний напряг в безопасности. Опять встает вопрос либо в парке и с политесом, либо за городом, но там можно и ДВС и столбы пенопластовые и Бог знает что… А вообще я буду очень рад видеть тебя в числе участников и если ради этого надо разрешить таранить танки … я за
ТРИБУНЫ РУКОПЛЕЩУТ! Блин, пока писал, аж слеза пробила…
Пробывал этим летом,Сам летел на МЕ любезно предоставленным Василием, и детишки такой танк запускали.ПОляна ровная,укатанная.Самая большая проблема - ЗРИТЕЛЯМ НИ ФИГА НЕ ВИДНО.А ежели травка,то танк в ней просто теряется.Народ наровит подойти прям к самому танку,чтоб лучше видеть.Здесь начинает хорошо работать ТОЛЬКО 1/8 и еще больший масштаб.
Так можно и до таких “полукопий” докатиться:
Денис у тебя замечательные модели, но мне просто жалко их на бой выставлять. Адын таран, адын жесткий посадк…Для боя она еще огого а вот вся красота агага. Это как в скачках есть выездка, где лошадки вплетают красивую ленточку жокей надевает цилиндр, фрак и лошадка вальяжно показывает фигуры. Бывает скачка, все в грязи тут не до ленточек. Так и здесь есть фестиваль полукопий, а есть бой. Конечно доска с мотором это другая противоположность.
Пробывал этим летом,Сам летел на МЕ любезно предоставленным Василием, и детишки такой танк запускали.ПОляна ровная,укатанная.Самая большая проблема - ЗРИТЕЛЯМ НИ ФИГА НЕ ВИДНО.А ежели травка,то танк в ней просто теряется.Народ наровит подойти прям к самому танку,чтоб лучше видеть.Здесь начинает хорошо работать ТОЛЬКО 1/8 и еще больший масштаб.
Вот кстаи главная загвоздка: дело не втом что танк сам маленький, а в том, что мы видим лишь одну проекцию объемного мира, самолет может пролететь и перед ним и за ним, ну конечно поэксперементировать стоит, но мне кажется начинать надо такие авиашоу с полета в звене, допустим ил-2 под сопровождением истребителя. Или же есть много всяких интересных фишек ВБ во время Второй мировой. Все эти фишки есть фильмах “Крылья России - Истребители”. Можно высмотреть чего-нибудь простое и начать тренироваться. А комментатор может делать соответствующие пояснения. Мне кажется получится очень наглядное и образовательное выступление, но это пока все только слова… надо пробовать все это.
не сочтите за вброс, но прошу ответить:
это Спорт или показуха?
аж слеза пробила…
Круть… тааакой цирк получается. А как все подсчитывать будем? А на танк можно полосу потолочки 30х500 прилепить вертикально её и сбивать. Самое главное уговорить парковое начальство травку на поле коротко подстричь, а то ни нам ни зрителям ничего не видать будет. И представьте танки убегают а за ними самоли гоняются. Жесть! Курская дуга.😅😃😃
У судомоделистов целый класс моделей есть где всякие действа разыгрывают типа бой кораблей, высадка десанта и т.п. Так что танки на баржу, штурмовики атакуют, истребители за штурмовиками гоняются - война в крыму все в дыму. Как пить дать в первой десятке будем.
Здесь мы вплотную подошли к следующему моменту в обсуждении правил ИВБ: аудитория разделилась на две группы:
- Первая группа - это те, кого интересует в первую очередь именно спортивная составляющая шоу - собственно сам бой, отрубы, набор очков, и, как апофеоз, кубок в руках. Всё просто и понятно. Зрители в данном случае воспринимаются как некое дополнение, в принципе, если их немного или вообще нет, это не проблема - для спортсменов спортивное состязание на первом месте.
Пульт в руках, самолёт в небе, достойные противники - в принципе больше ничего и не надо. Спорт есть спорт. Степень копийности самолётов, музыка, звуки боя, комментатор на микрофоне, стенды с фотографиями, зрители, наконец - дело десятое. - вторая группа - те, которые понимают, что спорт в чистом, абсолютном виде интересен только узкой аудитории (собственно пилотам + сочувствующим).
Но шоу - это шоу, т.е. некое действо, привлекательность которого для широких масс зрителей определяется наличием некоего экшена, представления.
Самый простой пример - цирк. Там есть всё - и дрессированные крокодилы, и акробаты с фокусниками, клоуны наконец…+ к этому ведущий, свет и музыка, антракт с буфетом (детям-мороженое, папе-100гр коньячка). И народ ломится в цирк, людям там интересно!
Вот и получается, что если подразумевается, что ИВБ - это всё-таки ШОУ, то чисто спортивные поединки (не совсем понятные большинству зрителей) должны обязательно разбавляться именно ШОУ-элементами, заранее срежисированными и отрепетированными.
Вот хороший пример, посмотрите, как это делают наши, можно сказать, коллеги из исторических клубов:
видео снимал я, но там дальше вываливается куча похожих…
И я вот думаю - если бы все эти ребята в доспехах рубили бы пенопластовые столбики (вместо того, чтобы дубасить друг друга по БОшкам) - наверное, зрителей было бы в разы меньше.
Зрителям нужен экшн, зрелище, только тогда они валят толпой…
это Спорт или показуха?
В таком виде конечно показуха, но не лишенная смысла. Таку фигню делать все равно придется, но для шоу в перерыве или специально.
Вот хороший пример, посмотрите, как это делают наши, можно сказать, коллеги из исторических клубов:
Обратите внимание для безопасности зрителей там по краям площадки здоровенные бугаи с дубинами дерущихся от зрителей отпихивают - активная безопастность.😉
а в чем смысл? если шоу, тогда не понятна финансовая составляющая, да и клоунская перспектива не шибко улыбает…
разве что для души, но это лет через 40-50…
Обратите внимание для безопасности зрителей там по краям площадки здоровенные бугаи с дубинами дерущихсф от зрителей отпихивают - активная безовасность.
Да-да, и чётко прописанные правила боя, и система безопасности, и какая-никая режиссура хорошо просматривается: вот эти должны атаковать вон тех, которые обороняют некое укрепление, а уж победит тот, у кого зубы крепче. Всё очень просто, но смотреть интересно.
Зрителям нужен экшн, зрелище, только тогда они валят толпой…
Сам не раз помогал в организации слетов исторических клубов.Внимательно наблюдал за зрителями,пытался понять,как денег срубить.Мнение - идут смотреть не на драку,а на все шоу,от того как готовят еду и что готовят и до того куда ходят по нужде.А драка со стрельбой воспринимается как один из элементов.
Самое привлекательное - и спорт и шоу вместе.Тогда и поболеть и посмотреть могут.
Самое привлекательное - и спорт и шоу вместе.Тогда и поболеть и посмотреть могут.
Ну так и я о том же!
А как все подсчитывать будем? А на танк можно полосу потолочки 30х500 прилепить вертикально её и сбивать.
О! идея! не полосу потолочки, а те самые пенопластовые столбики на танки крепить!
А насчёт того, как подсчитывать, так я за удовольствие почту столбики эти посшибать с танков, да от мессеров поуворачиваться, и очков мне никаких за это не надо.
идут смотреть не на драку,а на все шоу,от того как готовят еду и что готовят и до того куда ходят по нужде.А драка со стрельбой воспринимается как один из элементов.
На том фестивале, на котором я присутствовал, именно так и было: выставка-продажа изделий средневековых ремесленников - гребешки, ножики, ремешки там всякие, оружие конечно. Всё можно было потрогать, примерить кольчужку, помахать мечом. А уж последовавший за этим газмяс был, так сказать, на десерт.
Если на все сказанное серьезно посмотреть, то пример с Формулы 1 надо брать. Сама гонка это 1,5-2 часа, а к ней и карусели для детишек и гонки других классов и чисто цирк автомобильный. Так что спорт терять нельзя, но элементы шоу внести придется - типа отрежессированных боев. Тогда и мороженое подтянется (за зрителями) и не мы к парку на поклон, а парк к нам (во как!).
Я думаю Василий здесь прав - сшибать нужно столбики, пока что стационарные (не обязательно это будет колонна техники, столбик может символизировать и здание) и ленты должны быть на всех самолётах. Такой вариант можно применять на всех стартах. Давайте попробуем это на открытии. А для жаждущих страждущих, грандиозное шоу с танками можно устроить на майских стартах. Бомберы и штурмовики, я считаю, должны прочно занять своё место в ИВБ, тем более в правилах под это дело запись есть…
ИВБ станет своего рода авиамодельным фестивалем, главным гвоздем которого является воздушные бои(т. е. сами соревнования), а авиашоу программы это для того чтобы разбавить обстановку, да и тем более это небольшая пиар акция, которая лишней не будет для привлечения новых лиц(и если повезет то и спонсоров). По мне так кажется, что рабочая коллегия, которая проводит соревнования очень загружена работой, и ей наверное всякие авиашоу не потянуть, да и на подготовку всего этого может потратиться значительное колличество времени, наверное требуется, чтобы такую ответственность взял на себя кто-то еще.
Здесь мы вплотную подошли к следующему моменту в обсуждении правил ИВБ: аудитория разделилась на две группы:
- Первая группа - это те, кого интересует в первую очередь именно спортивная составляющая шоу - собственно сам бой, отрубы, набор очков, и, как апофеоз, кубок в руках. Всё просто и понятно. Зрители в данном случае воспринимаются как некое дополнение, в принципе, если их немного или вообще нет, это не проблема - для спортсменов спортивное состязание на первом месте.
Пульт в руках, самолёт в небе, достойные противники - в принципе больше ничего и не надо. Спорт есть спорт. Степень копийности самолётов, музыка, звуки боя, комментатор на микрофоне, стенды с фотографиями, зрители, наконец - дело десятое.- вторая группа - те, которые понимают, что спорт в чистом, абсолютном виде интересен только узкой аудитории (собственно пилотам + сочувствующим).
Но шоу - это шоу, т.е. некое действо, привлекательность которого для широких масс зрителей определяется наличием некоего экшена, представления.
Самый простой пример - цирк. Там есть всё - и дрессированные крокодилы, и акробаты с фокусниками, клоуны наконец…+ к этому ведущий, свет и музыка, антракт с буфетом (детям-мороженое, папе-100гр коньячка). И народ ломится в цирк, людям там интересно!
Вот и получается, что если подразумевается, что ИВБ - это всё-таки ШОУ, то чисто спортивные поединки (не совсем понятные большинству зрителей) должны обязательно разбавляться именно ШОУ-элементами, заранее срежисированными и отрепетированными.
А делить тут никого не надо, деления всегда плохо кончаются. В марте проведем обычные соревнования по ИВБ но в перерывах небольшие выступления. А потом можно на форуме сидеть писать сколько угодно ич то угодно, т. е. хорошо это было или плохо и так далее.
А делить тут никого не надо, деления всегда плохо кончаются.
Что есть, то есть…
Очень надеюсь, что шоу-составляющая будет реализована. Ну а мы чем можем-поможем.
Сильно-пресильно хочется, чтобы инициативная группа молодых ребят взяла в свои руки, пусть и не полностью, реализацию проекта ШОУ программы ИВБ. Однако, рекомендую продумать все таким образом, чтобы ШОУ не сказывалось отрицательно на спортивной составляющей.
Глядишь, такими темпами через пару-тройку лет в свободной продаже билеты будут на ШОУ Исторический Воздушный Бой где-нибудь в СКК, и прямой ТВ репортаж с места событий…