Почему в России не делают бойцовки АСЕS ?

asw
amigaman:

Саша, отвечаю:

  1. мнение инвестора всегда и по умолчанию будет отличаться от мнения руководства инвестируемого проекта,
  2. станки - для ДВСов, в первую очередь, и для изготовления остастки (шаблоны, формы, болваны, пропсейверы и проч) для
  1. Я знаю, поэтому и хотел бы послушать.
  2. Ой тока не говори шо ты лазером делал шаблон, координатником формы и болваны, а для пропейвера тебе позарез понадобился токарник 16к20 … Ведь шаблоны сделаны ножом и лобзиком, болваны -топором, рубанком и наждачкой…
    … формы? какие еще формы ?что вы в формах делаете, покажи?
    … токарник маленький у многих моделистов на балконе стоИт, стОит копейки, пропейверы точить за глаза…Все ваше “производство” включая дрель, шлифмашинку, электрорубанок, любимую газовую плитку и даже токарный станочек, прекрасно на кухне у Миронова поместится, он все равно один живет…
    Очень экономично получится…нафиг вам ни цех ни тем более станочный парк не нужен.

3.Вася, а скажи-ка честно… ну и много вы этих бутылочников продали?

amigaman
asw:
  1. Я знаю, поэтому и хотел бы послушать…
    3.Вася, а скажи-ка честно… ну и много вы этих бутылочников продали?

Знаешь, Саша, лично я продажами занимаюсь очень мало, но по объемам производства (затаривания складов не происходило) в ноль вышли к июлю месяцу. Начинали во второй половине февраля (получили голое помещение). Все остальное - конфиденциальная информация. Могу дать телефон, кому позвонить и задать этот вопрос. Стучись в личку.

По станкам: глупо точить пропсейвы на твоем станочке из дрели на балконе, имея нормальный станочный парк на работе. Формы нужны - для коков, например. Сделать серию правильных коков очень и очень не просто, поверь! Вообще, чем больше мелочей - тем больше геморроя. Общая тенденция.

Направлением ДВС я не занимался и не занимаюсь. Занимается главный конструктор. Успехи его технические видел, и они впечатляют. Хотя, ИМХО, коммерчески производство модельных двс не оправдается никогда. Даже для поддержания штанов не хватит.

asw:

тока не говори шо ты лазером делал шаблон, координатником формы и болваны

Саша, да я вообще уже давно своими руками ничего почти не делаю. В последнее время даже собирать из АРФов разучился - все за меня делают. От скуки иногда в малярке пачкаюсь, да шаблоны для покраски подготавливаю, и все. Ну и полетываю иногда. А ты хочешь, чтобы я шаблоны резал, да еще “лазером” ??? Я у “лазера” на днях поинтересуюсь, каким образом он делал шаблоны:)

asw:

прекрасно на кухне у Миронова поместится, он все равно один живет…

Откуда такая осведомленность? А я - скажи, с кем живу? А то я не знаю…

Алексей (rcred), прикинь, ты один живешь. Так Василюк сказал. Значит - так и есть. Ты своим-то расскажи, пусть обхохочутся.

rcred
amigaman:

Алексей (rcred), прикинь, ты один живешь.

Ууууу…, блин! Соседи вешайтесь…

asw
amigaman:

Алексей (rcred), прикинь, ты один живешь. Так Василюк сказал. Значит - так и есть. Ты своим-то расскажи, пусть обхохочутся.

Так тех знаменитых блондинок, которыми Миронов неоднократно хвастался, заставляет рц-дизайн читать и учит закону Ома как может, я не считаю… они ж умные у него, похохочут и подвинутся…
…маленькие станочки , это не из дрели как ты думаешь, есть очень серьезные аппараты, на них детали для швейцарских часов можно делать. Если руки позволяют.
Вообще глядя на ваши бутылочники я ни в жисть не поверю что там станки использовались, тем более парк… Максимум школьный токарник для кока и пропсева… Вася, я тебя умоляю… смешные понты про жизненную необходимость станочного парка для производства горстки бутылочников…

amigaman
asw:

Вася, я тебя умоляю… смешные понты про жизненную необходимость станочного парка для производства горстки бутылочников…

О сколько нам открытий чудных готовит Саша Василюк!

Ну прочитай, родной, внимательно: станочный парк делался для производства ДВС, нам он был не нужен. Но раз уж так получилось, то почему бы не сходить к хорошим людям и по-соседски не попросить выточить форму для кока, пропсейв, отшлифовать вал, и не заняться всякой прочей ерундой?

А для болванок - да, не нужны станки и ЧПУ. Любой хорошо обученный толковый “лазер” (я таких лазеров могу пересчитать по пальцам, правда) сделает их быстрее и лучше напальцованного и напонтованного “лузера”.

asw:

глядя на ваши бутылочники

Саш, скажи честно, друг любезный, ты когда в крайний раз “наши бутылочники” вживую видел?

asw
amigaman:

Знаешь, Саша, лично я продажами занимаюсь очень мало, но по объемам производства (затаривания складов не происходило) в ноль вышли к июлю месяцу. Начинали во второй половине февраля (получили голое помещение). Все остальное - конфиденциальная информация. Могу дать телефон, кому позвонить и задать этот вопрос. Стучись в личку.

А ты сам позвони и спроси , скока продано ваших бутылочников, потом нам поведаешь,мы порадуемся за друзей,
про производство ДВС песен не надо, ты там ни ни коим боком, и не тебе переживать за его судьбу и станочный парк.
Вон свои самолетики Миронов на коленках врукопашную всю жисть , станочный прогресс судя по результату ему неведом.

amigaman:

Саш, скажи честно, друг любезный, ты когда в крайний раз “наши бутылочники” вживую видел?

И что? На фотках и видео новые бутылочники не слишком то наряднее выглядят того ужаса что вы делали раньше… В жизни наверняка страшнее.
Тут мне вещали что ты носился с бутылочником как с писаной торбой на заседании ФАСРа, говорят качеством изделие не блистало( это я в мягкой форме изложил отзыв) , может наговаривают?.. я там недолго был и пропустил это шоу, но почему-то у меня нет оснований не верить людям…

amigaman

Флудер, ты, Саша. Хорошую тему опять загадил.

Опять же, лучше меня знаешь, где я как и что и каким боком. Зачем спрашиваешь тогда?

Цифры по произведенным моделям можешь сам посчитать. Всю необходимую для этого инфу я выдал. Повторю вводные: 50-60 единиц (по “бутылочникам”) в месяц, затаривания складов не происходило. Ты же грамотный, посчитай, сколько с мая по сейчас выпущено.

И не суди о тех вещах, которых ты в глаза не видел лет “триста”. Выглядеть начинаешь некрасиво.

Да, еще одна причина, почему рискованно нынче производством модельной тематики заниматься - русские сегодня китайский ширпотреб предпочитают своему - российскому. Достаточно взглянуть на рынок детских игрушек.

asw:

мне вещали что ты носился с бутылочником как с писаной торбой на заседании ФАСРа

Цэ не я, це Михаил Анатольевич. Его аппарат, и он его демонстрировал. А я только об стол им стучал (у Дронова рука не поднималась).

А качество соответствует цене. И отзывы, что я слышал по ценообразованию, были буквально следующие: “Даром!” Извини, но дальнейшее обсуждение вопроса ценообразования - пожалуйста, в другой теме. Или обратись к Максу Силаеву. Он тебе наглядно все разъяснит. Мужик он серьезный, души широкой, всегда готов помочь другу.

asw:

наверняка

Ключевое слово:)

asw
amigaman:

Флудер, ты, Саша. Хорошую тему опять загадил.

Вася, открой глаза, в твоих постах букв намного больше , а смысла меньше, ну и кто из нас флудер?

amigaman:

А качество соответствует цене.

Вася, но это ж классический ответ халтурщика!

Так…50 бутылочников в месяц говоришь? Вася ты обычно, по умолчанию, всегда втрое заливаешь и никак не меньше, ну там когда про ветер вещаешь, или про мощность своих ВМГ, это давно вычисленный коэффициент… а вот щас интересно во сколько раз наврал? Откуда взялось четыре сотни покупателей этого “изделия” ? Кто эти люди?Ажно интэрэсно.

Андрей_Зазулин

Ну чего опять курятник-то устраиваете ? Василий , мы же договорились , “по рукам-с” - кто написал ? Саня , друг мой , пиши по делу , не ёрничай .

Ант157
asw:

Откуда взялось четыре сотни покупателей этого “изделия” ? Кто эти люди?Ажно интэрэсно.

Сейчас в Питере этими моделями торгуют 3 магазина.
Основную массу покупателей составляют НАЧИНАЮЩИЕ где то 98% от всех продаж.
Самолёты соответствуют основным требованиям клиента ( никогда ранее не летавшего)

  1. Дешевизна
    2)НЕУБИВАЕМОСТЬ.
  2. Копийность(хоть какая то)
  3. Небольшой размер
  4. Простота эксплуатации.
    Всё остальное покупателя (перворазника) не интересует.

Теперь по теме: Спрос рождает предложение, а спроса нет.

asw

Ну обожди , Витальич… Ну подумай… Василий в этой теме более чем уместен, как-никак его бутылочное производство производит и реализует 50-60 самолетиков в месяц( больше чем Пилотаж Себыных Катан )! Это ж не хухры-мухры. Если допустить что это правда, то получится самое крупное( в смысле массовости) производство радиомоделей в России! А ты гонишь Васю и не желаешь чтобы он поделился историей фантастического успеха? Даже если как обычно соврал в три раза , все равно круто!Учиться надо, перенимать опыт успешного модельного бизнеса. Ведь получается шо какие-никакие , а АКЕС- бойцовки таки в России строят и даже продают их вагонами… не пойми правда кому.
Василий, вот ты говорил что бизнес-план писал под бутылочное производство, правильно я понял? Можно его почитать?
Интересно было б послушать и соседских производителей бойцовок, скока интересно строят и реализуют Братья, сколько Якимчук…

Ант157:

Сейчас в Питере этими моделями торгуют 3 магазина.
Основную массу покупателей составляют НАЧИНАЮЩИЕ где то 98% от всех продаж.

Спасибо Антон, похоже Вы владеете цифрами…а сколько Ваш магазин продал?

Андрей_Зазулин
asw:

А ты гонишь Васю

Саня ! Не передёргивай , никто никого не гонит . Просто к порядку призвал , и тебя тоже .

Van_Der_Graaf
asw:

Интересно было б послушать и соседских производителей бойцовок, скока интересно строят и реализуют Братья,

Поскольку они тут редкие гости и Диме сейчас не до этого 😦, осмелюсь озвучить, что слышал от Братьев сам, вроде бы инфа не секретная, про 2011-й говорилось, что в межсезонье было заготовлено порядка ста единиц и к концу сезона практически все разошлось, включая, как я понимаю, личное пользование.

asw
Андрей_Зазулин:

Саня ! Не передёргивай , никто никого не гонит . Просто к порядку призвал , и тебя тоже .

Ладно, ну я чуть съерничал, прости, аз грешен, каюсь… а вот Вася-то вполне адекватно и полезно вещает, так что зря ты ему поминаешь обещание не лезть в твои темы.Он тут уместен и весьма полезен в любом случае.

Ант157
asw:

.а сколько Ваш магазин продал?

В пилотаже этими самолётами не торговали.

Откуда у меня цифры, говорить не хочу.
1ый магазин в месяц, в среднем 15-22 шт ( в основном безнал 80%)
2ой магазин - от 3 до 8 шт (безнал 40%)
3ий магазин (два филиала) в среднем 3-6шт.(безнал 30%)
Безнал - интернет.
Цена комплекта по самому минимуму в среднем составляет 5тыр.

Китайские аналоги стоят 6-7тыр( в Питере), при этом уступая в качестве и лётных характеристиках.

Лучшие продажи происходят в те смены, когда продавец сам летает на этой технике.

rcred

Я вам не скажу за всю страну, но возьмем Питер и область. Сколько у нас бойцов АСИС которым нужны грабли 25го класса для выезда за границу, 3-5 человек, соответственно потребность моделей два десятка в год, а с учетом неубиваемости бутылочников и того меньше. Соответственно под это и заточено производство, будет потребность больше, значит расширим.
Что касается производства бойцовок для ИБ, то их успешные продажи во многом обуслолены активной рекламой, это регулярные шоу на городских и районных праздниках, и регулярные старты ИБ, плюс шикарные ролики Дениса Махалова, ну и т.д.
Наверное всем понятно, что за всем этим стоит Василий Лукашов. Думаю стоит прислушаться к его словам…

Андрей_Зазулин
rcred:

Что касается производства бойцовок для ИБ

Лёша , подними взгляд . Тема - как называется ?

rcred:

Наверное всем понятно, что за всем этим стоит Василий Лукашов.

Это общеизвестный факт . По экономике производства есть чего сказать ? Для пиара и рекламы ИБ - используй , пожалуйста соседние ветки .

avtandil
Ант157:

Безнал - интернет.

В первый раз за безналом (Наложенным платежом) купил По-2, пацаненком был но долго плевался, но деваться было некуда 😃 А когда выпал случай купить самому и видя воочию купил пластиковый Ил-2. хотя были там и По-2 Миг-3 и разные наборы если кто помнит.
Вывод в живую такую бутылочную продукцию покупают редкие единицы. Стало быть товарный вид из рук вон плох, немаловажный аспект для начинающих. Ну а то что продано… ну не всем ведь быть эстетами, у них руки растут обычно неоттуда и эти модельки кажутся верхом совершенства… до первой конечно тусовки и наличием даже китайских пенокопий 😃

Van_Der_Graaf
rcred:

Что касается производства бойцовок для ИБ, то их успешные продажи во многом обуслолены активной рекламой

Да я бы даже сказал не “во многом”, а “исключительно”.
И это правильно. Как завещал нам Стив Джобс, рынок нужно СОЗДАВАТЬ, объясняя людям, что им на самом деле нужно.
А чтобы создать рынок, нужны инвестиции и время.
Или очень много энтузиазма и еще больше времени.

Вывод:
Если кто-то хочет на этом в России заработать (см.первый пост), то просто начать делать модели на продажу – недостаточно. Начинать надо не с этого. А с создания рынка. И задача эта, на мой лично взгляд, намного более сложная и ресурсоемкая.

Ант157
Андрей_Зазулин:

Лёша , подними взгляд . Тема - как называется ?

Млин, да задолбали Вы уже - СВЯТАЯ ТРОИЦА!!!

Мне намного интересней та тема, что поднял Андрей Виталич