Минимальная электро бойцовка

amigaman
Alexey_Archakov:

можно закрывать тему…

да нет, рано еще.

Ведь минимальная бойцовка - зальная и есть. А электро-опен - оффтоп и есть.

rcred
amigaman:

по поводу начинки для зальных бойцовок…

К стати, самые минимальные бойцовки и есть…

tvic
amigaman:

Тем не менее, хотелось бы понять значение, которое Виктор вкладывает в термин “приемистость на фигурах”.

во время эволюций(например петля) происходит потеря скорости, в результате винты с большим шагом и малыми оборотами теряют тягу больше чем винты с малым шагом (модель “зависает”) наблюдал это явление и на легких и на тяжелых моделях.
время разгона самолета от 0 до полной скорости и есть приемистость.

Alexey_Archakov:

сколько весят модели? каков размах?

модели от 550 до 670 гр ( в зависимости от аккумулятора и количества ремонтов). размах 900

кстати, на фотке вес 660 гр с аккумулятором 3300.
так что тут скорости очень даже немалые

Danilov_A
amigaman:

В рамках этой темы очень интересно было бы услышать мнения по поводу начинки для зальных бойцовок…

Да ладно! Давайте обсудим еще зальные бойцовки, комнатные… да вообще валите всё в одну кучу. Жаль, что нет прав модератора, а то бы убил вечер, но оставил бы в теме одни сетапы. (на одном форуме видел достаточно жесткую модерацию - сказано выкладывать только фотки, никаких обсуждений - так оно и есть, сказано сетап - только сетап) А тут столько воды (и того, что обычно плавает) вылито, что выловить ценную инфу трудновато.
ВМГ без тушки - почти ни о чем. Размах, вес, площадь крыла.

tvic

минимальная - эт самая дешевая и легкая в постройке

amigaman
Danilov_A:

Давайте обсудим еще зальные бойцовки, комнатные…

Именно такое обсуждение и будет соответствовать названию темы.
А все остальное - оффтоп.
Мы, например, регулярно проводим зальные соревнования, в том числе и по воздушному бою Indoor Combat.
Кворум собирается самый что ни на есть серьезный (это не какой нибудь еврокап с 10 участниками, как в Москве), человек под 40 набирается… И тема - всепогодная.

tvic:

минимальная - эт самая дешевая и легкая в постройке

зальная и будет самой дешевой и легкой в постройке:)

rcred
Danilov_A:

сказано сетап - только сетап

Вы название темы читали, а, и в первом посте тоже ничего про сетап, т.ч. как тема сформулирована, так она и обсуждается…

Danilov_A:

ВМГ без тушки - почти ни о чем. Размах, вес, площадь крыла.

Ну во первых, все это вам ничего не даст, а во-вторых, вы что топикстартер, чтобы условия тут ставить…?

tvic

не смеши, сервы и моторы на зальник стоят дороже чем обычные 9гр сервы,
аккумуляторы где то одинаковы
мы как то слепили серию манонов - удивились. по комплектации дороже опена, а скорости (самое смешное) не намного меньше, только в ветер колбасит, нужно ставить тормоза и тд.

rcred
tvic:

не смеши, сервы и моторы на зальник стоят дороже чем обычные 9гр сервы, аккумуляторы где то одинаковы

Ну да , судя по тому что выложено вами чуть выше пост 203, начинка для нормольного зальника будет дороже…

tvic

там акк специально взят переразмеренный 3300, обычно туда идут 1800 или 2200
кстати эти нано-акки показали себя очень хреново в эксплуатации, надо брать обчные 20С намного дешевле и лучше.
общая стоимость оборудования без приемника меньше 50$.
Модель - 2 куска пены, немного коропласта и ПУРа. Ах да, кусок бутылки для моторамы.

Leo-nvkz
tvic:

надо брать обчные 20С

Я бы посоветовал тоже дешевые, но 30-40С. Вот такие понравились.

tvic
Leo-nvkz:

Я бы посоветовал тоже дешевые, но 30-40С. Вот такие понравились.

те же яйца, ток в порфиль, но в 2,5 раза дешевле hobbyking.com/…/__8932__Turnigy_2200mAh_3S_20C_Lip…

2,200*20=44А допустимый ток, мы летаем на 25-30А, запас 30%,
основная причина выхода акков - механические повреждения об землю.
вот и считай

amigaman
tvic:

во время эволюций(например петля) происходит потеря скорости, в результате винты с большим шагом и малыми оборотами теряют тягу больше чем винты с малым шагом (модель “зависает”) наблюдал это явление и на легких и на тяжелых моделях.

Это все конечно так, но только для тяжелых самолетов. Если на винтах с большим шагом тяговооруженность (в статике, разумеется) больше 1.6-1.7 - такого явления не будет. То есть, при облегченном планере винты, близкие к квадратным - есть хорошо. Но стоит хоть чуть-чуть перетяжелить - и будет происходить описанная Вами ситуация.

tvic

для боя облегчать нужно в меру.
тараны и морковки явление обычное.
бойцовка которая на фотку уже пролетела через несколько моделей, пока еще в летном состоянии, чего не скажешь о визави.
а зависание наблюдалось не только на тяжелых , но и на легких моделях.

amigaman

да вообще все хорошо в меру и искать всегда надо золотую середину…

tvic:

зависание наблюдалось не только на тяжелых , но и на легких моделях

не видел у Вас легких моделей…

tvic

гы…
у меня много чего есть, в частности был спитфайр, легче 400г под акк 1300мач, на нем стоял движок кв800 , соответствено винты с большим шагом - очень было заметно, кроме того есть яки под ЕПА - тоже весьма не тяжелые

lainer
tvic:

те же яйца, ток в порфиль, но в 2,5 раза дешевле hobbyking.com/hobbyking/store...Lipo_Pack.html

не скажите !
если выбор стоит между рхино и турнигами по ссылке
я бы взял рхино - они на порядок лучше .
проверенно и не раз уже.

Андрей_Зазулин
rcred:

очень толстый профиль, у которого очень рано наступает срыв потока

У всех пилотажных моделей , и у самолетов , летающих на больших углах атаки - толстый профиль . К чему бы это ?

amigaman:

Очевидное не требует доказательств.

"Всё гениальное - просто , всё , что сложное - не нужно "(С)

amigaman:

кто сомневается, тот и пускай доказывает целесообразность использования ДВСных пропеллеров на электромоторах.

Я думал , уже доказали …

rcred:

только у нас на 150Вт летает то что у вас на 600Вт, с той-же скоростью и гораздо большей маневренностью

Это в каких-нибудь величинах - выражается ?

:

Это из той же оперы, что и беспроблемные полеты в ветер 20 м/с и более высокий КПД ВМГ на 2-х банках нежели на 3-х.

А еще мы Якимчука чуть-чуть не порвали . А самолеты у нас - легче и поэтому он всё равно проиграл .

amigaman:

По видео сравнение сделать очень просто

А чё там видео ? Лучше вообще по фото . А еще лучше - по словам на форуме . У кого больше постов , и у кого они категоричнее - тот и прав .

rcred:

у Ямщиков в те времена ИЛы по полтара кг весили, сколько сейчас не знаю, но судя по всему ничего там не изменилось

Ага . И дерут всех по-прежнему .

rcred:

я им тогда не в чем технически не уступал.

То есть Виталий Петров Шумахеру - тоже ни в чём не уступает ?

rcred:

1.Для электро-бойцовки очень важно получить мах КПД.

Абсолютно не важно . Главное - выиграть бой . Соревнования по КПД проходят в бассейне и называются “апноэ”

rcred:

дело в том что плечо действия вертикального оперения, сравнимо с диаметром винта, что приводит при неравномерном обтекании крыла на вираже к бою по курсу (хотя вам кажется что по крену), ведь часть киля оказывается в тени крыла, а закрученный поток от винта делает свое дело.

Понять очень хочется , что написано .

tvic:

0,1 и 0,15 класс 1/12 без проблемм летает в опене и весьма даже не плохо.

В качестве летающей мишени и буксировщика ленты . Разорвут в клочья - при желании .

rcred:

“Приемистость”- это промежуток между первой и второй.

Вот ! Наконец-то я это прочитал ! Спасибо , Лёша !

tvic
lainer:

я бы взял рхино - они на порядок лучше . проверенно и не раз уже.

у меня как раз наоборот, кому как повезло.

Андрей_Зазулин:

В качестве летающей мишени и буксировщика ленты . Разорвут в клочья - при желании .

я писал про наш электрический опен, что там летает у вас не наблюдал. %)

amigaman
tvic:

был спитфайр, легче 400г под акк 1300мач, на нем стоял движок кв800

Ну так на нем же 800 kv было.
Ну не пробовали Вы на легких моделях указанный мной сетап, к чему юлить-то?

Андрей_Зазулин:

Ага . И дерут всех по-прежнему .

Ну не знаю, как “везде” и “всех”, а в Гатчине на ЭКР (самом массовом, вроде бы в этом году?) Мишаня драл Ямщиков:) с перевесом по очкам почти вдвое…

Андрей_Зазулин:

А чё там видео ?

На приведенном Твердохлебовым видео - действительно ничего не видно.
Кстати, а что случилось с опен-электро в Москве? Почему соревнования не проводятся? Ну я понимаю в Питере этот класс не пошел (не интересны электрокрылья… те, кому нравятся ЛК и ОПЕН пошли в большой ОПЕН), а в Москве-то в чем проблемы? Как Вы будете проводить старты в ЕПА, если свой родной класс, который сами же и начинали, загнулся?

tvic:

я писал про наш электрический опен, что там летает у вас не наблюдал. %)

А Вы приезжайте, Виктор! У нас на белые ночи Этап Кубка России по ОПЕНу будет, милости просим! Уверяю, многим Вашим иллюзиям придет конец.

Андрей_Зазулин:

А еще мы Якимчука чуть-чуть не порвали . А самолеты у нас - легче и поэтому он всё равно проиграл .

А Вы уверены, что у Вас самолеты - легче, чем у Якимчука?

tvic:

Сообщение от lainer
я бы взял рхино - они на порядок лучше . проверенно и не раз уже.
у меня как раз наоборот, кому как повезло.

А мне понравились Dualsky серии ES.

Андрей_Зазулин
tvic:

я писал про наш электрический опен, что там летает у вас не наблюдал.

Витя , “Опен” - это совсем другое … Это “Фора-4,2” , это скорости , это мощь … Одно слово - открытый класс . Это - “Формула-1” современного боя . Это зверюги-пилоты вроде Коли Курбатова или Стёпы Руднева , которые в бою 1/1 делают 4 отруба . То , про что ты говоришь называется “Стадиум” , и к “Опену” относится примерно так же , как ИБ к АСЕS . Похоже , конечно , но только издалека . Топикстартер как раз и просил помощи в подборе сетапа для тренировки зимой и подготовки к “Опену” . Ну и как водится , тему засрали мелколетами и салфетками . Нечеткость формулировок всегда приводит к непониманию и конфликтам . Витя , вот скажи честно : ты для чего участвуешь в соревнованиях ? Едешь за тыщу километров , готовишь матчасть , тренируешься , тратишь время , силы и деньги ? Лично я - для того чтобы выиграть . А с каким КПД летит моя силовая установка и скаким ускорением мой самолет входит в вираж - мне очень даже вторично . Производители хоккейных клюшек не забили ни одного гола Третьяку или Гашеку . И пусть они соревнуются в тщеславии и брендовых войнах , клюшка всё равно в руках у Харламова , Гретски , Мессье и Овечкина . Я перепробовал десятки разных бойцовок . Больших и маленьких . Но никогда КПД не был определяющим критерием .

amigaman
Андрей_Зазулин:

перепробовал десятки разных бойцовок . Больших и маленьких . Но никогда КПД не был определяющим критерием .

поэтому они у Вас такие медленные…

Андрей_Зазулин
amigaman:

Мишаня драл Ямщиков

Мишаня - это Мишаня .Он самый молодой и талантливый пилот сейчас в России . Объективно . К вашей тусовке он имеет какое-то отношение ?

amigaman:

Вы уверены, что у Вас самолеты - легче, чем у Якимчука?

Абсолютно пофигу . Никакого отношения к результатам это не имеет .

amigaman:

а что случилось с опен-электро в Москве? Почему соревнования не проводятся?

То же самое . Никому не интересно . Я этот этап прошёл , для меня тема закрыта . Люди с удовольствием летают в Сибири , Казахстане , Грузии , Австралии …Им пока не надоело .

amigaman:

Как Вы будете проводить старты в ЕПА, если свой родной класс, который сами же и начинали, загнулся?

Никакой связи . ЕРА - класс состоявшийся и массовый . Мы его рассматриваем пока только как тренировочный . Попрёт - будем проводить совместно с АСЕS , не порет , ну и слава Богу . Фанатизма - нет .

amigaman:

поэтому они у Вас такие медленные…

Точно! А еще они у нас тяжелые и выполнены из неправильных материалов . Что не мешает успешно на них воевать . Результаты Борисова , кстати , в СОRE появились … Ну это так , к слову .

amigaman
Андрей_Зазулин:

Мишаня - это Мишаня .Он самый молодой и талантливый пилот сейчас в России . Объективно . К вашей тусовке он имеет какое-то отношение ?

Безусловно. Откуда бы иначе у него взялась Белланка?

Андрей_Зазулин:

То же самое . Никому не интересно . Я этот этап прошёл , для меня тема закрыта . Люди с удовольствием летают в Сибири , Казахстане , Грузии , Австралии …Им пока не надоело .

Про Австралию - поподробнее. Можно в личку, чтобы тут не оффтопить еще больше. Этим летом на ЧР по гонкам в Питере я общался с главным Австралийцем по боям. Очень интересный человек.

Андрей_Зазулин:

Фанатизма - нет .

Жаль:(

Андрей_Зазулин:

Результаты Борисова , кстати , в СОRE появились … Ну это так , к слову .

Белоруссы вообще-то грамотную политику ведут: дают иностранцам выигрывать на своей, белорусской матчасти. Расширяют рынок сбыта…

Danilov_A
rcred:

Вы название темы читали, а, и в первом посте тоже ничего про сетап, т.ч. как тема сформулирована, так она и обсуждается…

Если это утверждение, то я согласен: название темы я читал. (Знака вопроса нет, значит утверждение по смыслу). Как тема сформулирована, так и идет - согласен на 100%.

rcred:

Ну во первых, все это вам ничего не даст, а во-вторых, вы что топикстартер, чтобы условия тут ставить…?

Читать и цитировать лучше целиком. Фразы выдернуты из контекста, да еще и из скобок, что подразумевает отступление от основной темы.
Читать оппонента и понимать суть его высказываний что-то тут не принято. Более принято бить пяткой себя в грудь и писАть. Кто-нибудь из уважаемых писателей перечитывает свои тексты перед отправкой на форум? Понять не всегда можно. Даже после третьего прочтения.
Между тем топикстартер что-то вычитал из темы и кинулся строить бойцовку.
Внимание! Вопрос! Кто кроме меня об этом знает? Что будет строить ТС?