Правила СОЮЗ-500
Вот честно - мне непонятен административный зуд Володи
Хотя мне тоже это непонятно, но, с другой стороны, многополярность тоже нужна. У кого-то прет креатив, кто-то осаживает холодным прагматизмом, кто-то заморочен на безопасности, у кого-то административный зуд – вместе делаем хорошее дело. Главное только – уметь договариваться 😃
Что касается этого “списка на восемь листов” (с), предлагаю все-таки для пользы дела сократить его до разумного вида (в таком виде его просто все проигнорируют из-за традиционной аллергии на административную писанину), выкинув, во-первых, то, что уже обсудили и решили, во-вторых, то, что было, есть и останется на усмотрение оргов.
1,3,5,7,15 – это все-таки “нет”.
10, 14 – уже точно “да” (как и пункты по безопасности из соседней ветки, а также некоторые моменты про расстановку пилотов в таблице при равных очках)
2,4 – это к оргам
Таким образом, для обсуждения у нас остается
- Корректировать ли параметр “полное время” с либеральных сейчас 4:45 до боле строгих 4:55?
- Нужно ли нам сохранение?
- Надо ли нам ограничивать размах наждачки?
- Нужны ли нам столбики и в каком виде?
8, оно же 16 – надо ли нам закручивать гайки с техкомом по весу?
Мое виденье:
6, 8, 16 – как минимум должна быть пусть медленная, плавная, либеральная, но тенденция на бОльшую строгость в этих вопросах. Иначе мы навеки застрянем в статусе “начинающего” и “несерьезного” класса. По чуть-чуть, но надо подкручивать.
9 – у меня нет своего мнения. Как захочет сообщество.
11 – я категорически считаю, что нет. Во-первых, хоть и небольшая, но лишняя сложность в контроле. Во-вторых, я твердо уверен, что в соревновании на количество отрубов искусственно уменьшать их количество – чистое вредительство 😃 Я могу эту тему развить очень подробно, если надо…
12 – столбики прикольные. Но я уже указывал на одну сложность, которую пока непонятно, как обойти: едва ли будет реально использовать их во всех боях всех соревнований сезона, а как тогда быть с сериями, которые должны проводится по одним правилам с одним подсчетом очков?.. Если мы придумаем, как с этим быть – я буду за столбики. Но пока это не решено – против.
Теперь давайте послушаем остальных 😃
в следующем сезоне хочу на таких вот батарейках летать li-force.ru/catalog/li-ion_el...-18650he2.html. Пусть самые умные и прогрессивные объяснят мне, почему нельзя летать на новых батарейках, а надо летать на батарейках вчерашнего дня?
Ну это хотя бы конкретика 😃
Саш, ты пойми, что между
“давайте снимем все ограничения и начнем жесткую гонку вооружений”
и
“давайте предусмотрим возможность коррекции допусков, потому что есть конкретный перспективный источник питания, который всем лучше существующих сейчас, но он на 8 граммов не лезет в нынешний допуск, а в ином формфакторе просто не существует”
как бы очень большая разница! Ну и вспомни, как начинался СОЮЗ – делали так и эдак, пробовали, и убеждали ДЕЛОМ! В тебе я не сомневаюсь – ты сделай такую установку, покажи ее в бою и эксплуатации, и будем делать выводы. Мы же себе не враги, “если фирменная вещь – возьмем”, но это еще надо увидеть (это ведь не первый раз, когда чуда ждали, а оно не случилось)…
хочу на таких
А они реально держат 35А? А то вот тут ru.aliexpress.com/wholesale?catId=202000519&isPrem… есть и более ёмкие, и меньший формфактор, только по токоотдаче данных нет.
Это полный развод. Максимум на сегодня 3500мА:)
Опять к батарейкам и к “завтра”, которое, типа, должно завтра наступить: я в следующем сезоне хочу на таких вот батарейках летать li-force.ru/catalog/…/lg-18650he2.html…
разрешаю!😎
на одной или паре тех, что по ссылке
на трех нельзя
Масса 46 гр
46Х3 = 138 гр.
…
1,3,5,7,15 – это все-таки “нет”.
10, 14 – уже точно “да” (как и пункты по безопасности из соседней ветки, а также некоторые моменты про расстановку пилотов в таблице при равных очках)
2,4 – это к оргамТаким образом, для обсуждения у нас остается
- Корректировать ли параметр “полное время” с либеральных сейчас 4:45 до боле строгих 4:55?
- Нужно ли нам сохранение?
- Надо ли нам ограничивать размах наждачки?
- Нужны ли нам столбики и в каком виде?
8, оно же 16 – надо ли нам закручивать гайки с техкомом по весу?Мое виденье:…
Мое виденье:
ВСЁ, кроме п.11 = ограничение наждачки (я против),
относится к компетенции организаторов, т.к. не противоречит “стандарту союз-500” - одна модель на любые соревнования в любом городе.
а уж как орги посчитают очки и допустят ли “попробовать” пионера на бальзовой цессне - непринципиально.
Мое виденье: ВСЁ, кроме п.11 = ограничение наждачки (я против), относится к компетенции организаторов, т.к. не противоречит “стандарту союз-500” - одна модель на любые соревнования в любом городе.
Ну это да – но в случае Москвы и РБ правила общие на все этапы, и речь идет о том, что делать с ними.
разрешаю!
Не дохрена ли полномочий на себя берём?
Давайте оставим требования к моделям как они сейчас есть. М12 (850), 500 грамм, 130 грамм. 5 минут…и все.
Ненужно придумывать ничего лишнего.
Все что касается , безопасности, у уточнения начисление бонусов и очков можно опробовать, но хочется, что бы были едины для всех по основополагающим моментам.
Не дохрена ли полномочий на себя берём?
не имею ничего против тебя . если ненароком обидел - извини.
а если серьезно, то ничто не мешает тебе при желании использовать эти акки не то что в следующем сезоне, а на любых ближайших соревнованиях - в правилах нет ограничений на них (ессно, при условии, что вес акка меньше 130 гр.).
вот если по результатам этих соревнований станет понятно, что ты на них имеешь суперпреимущество над остальными - будет повод задуматься и поменять правила.
Дело не в преимуществах, а в поступательном развитии класса. Мы можем и на обычных батарейках летать, а можем и сделать шаг в сторону. Асис к электричеству был сильно нелоялен. Зачем нам идти по пути прошлых ошибок? Для велика уже асинхронный мотор сделали, и к нам он придёт со временем…Вообщем я всех ещё раз призываю взглянуть на обычные вещи свежим взглядом.
Кому интересно будет, посмотрите эту тему electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=25697.0 Тоже не просто всё, и го…на сколько на автора вылили, а всёж мотор получился:)
вот если по результатам этих соревнований станет понятно, что ты на них имеешь суперпреимущество над остальными - будет повод задуматься и поменять правила.
Эх , если бы всё было так просто … тряхнул мошной , прикупил самые фильдеперсовые батарейки , заказал мотор у Хайвольта , поставил фирменный “Аэронаут” на бойцовку от Вити Трухана , да ещё и регулятор “Маркус” туда вкрячил - и всех порвал , десять тумбочек подряд , фанфары , почёт , уважуха , звания , награды, Президентские стипендии , дом в Майами и счет в швейцарском банке . ХЕР . Муштра , напор и тренировки . До седьмого пота , до скрежета зубовного , до тремора в конечностях и рвоты . Я вот сегодня с Шамановым - младшим отрабатывал защиту . На высоте от метра до 50 см . Димон дважды клевер законцовкой косил . Думаете - легко ?
Да , конечно , и батареечки новые нужны , и правила нужно будет (потом) чуточку подправить , но самое главное - кто больше всех трещит об изменении оных ? Чой-то я ни от Антона , ни от Вити , ни от Олега , ни от Ставера Андрея ,ни от Пети , ни от Валеры - никаких истерических воплей о несовершенстве оных - не слышал … Загадка , однако …
2,4 – это к оргам
Всё же не очень ясно почему не в Стандарте ?
могу эту тему развить очень подробно, если надо…
Я бы послушал, коль несложно.
По данному пункту хотелось бы отметить, что это будет плюсам двух моторников, у которых длину меряют от мотогондол, а значит, возможно, станет стимулам к увеличению разнообразия моделей 😎
Ещё один момент, по поводу начисления очков, почему бы не прописать их в стандарте, дабы на всех этапах этот момент был идентичным.
Дело не в преимуществах, а в поступательном развитии класса. Мы можем и на обычных батарейках летать, а можем и сделать шаг в сторону. Асис к электричеству был сильно нелоялен. Зачем нам идти по пути прошлых ошибок? Для велика уже асинхронный мотор сделали, и к нам он придёт со временем…Вообщем я всех ещё раз призываю взглянуть на обычные вещи свежим взглядом.
Кому интересно будет, посмотрите эту тему electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=25697.0 Тоже не просто всё, и го…на сколько на автора вылили, а всёж мотор получился:)
Оставте требования 130 грамм, этого вполне достаточно.
Развитие технологии источников питания конечно даст новые возможности но пока великого прорыва вряд ли стоит ждать максимум что можно ожидать в ближайшие 5 лет это поднятие емкости до 1800 мА. Ну и славно. Следовательно есть куда развиватся. Например перейти на 4х баночные сборки в томже весе.
Кроме того, есть тенденция с нижению цены на батареи со стандартными значения емкостей 1300-1350мА, а это тоже путь к развитию, так как, во первых становится более привлекательны для массового использования, с одной стороны, а сдругой,есть предпосылки к снижению веса модели в целом, что приветствуется думаю всеми.
п.с.
Так для справки
1980 год - золотая медаль ВДНХ за электромобиль.
Обогнали время, на-р никому в нашей стране оказался не нужным.
Все сейчас в этой области делается недалеко ушло от тех 35 летних идей и нароботок. Только технические возможности стали больше для их реализации.
2004 год - участие в конкурсе Екатеринбург. Новые иновации , СТАРТ АП итд.
Как раз с разработкой мотоколеса для велотранспорта и нетолько. Предложение о массовом выпуске как электровелотранспорта так и комплектов для самостоятельного тюненга. И что в итоге!?
Нах -р никому не нужно.
Пока забугром не промоячит схожая ПЕРЕДОВАЯ ТЕМА, пока, данном в случае, Китай не подхватит идею выпуска в массовых количества, нашем у бюрократическому чиновнечьему аппарату будет пофиг.
Потому все это и развивается у нас в Кулибиных.
Ну не капает им в карман, не маячат загран поезки и откаты им будет все пофиг.
Печалька однако…
Всё же не очень ясно почему не в Стандарте ?
.
- увеличение длинны ленты до 15 метров +/- 0.5 метра
2а) стандартизация длинны ленты на отметке 12 метров +/- 0,5 метра.
у кого какие ленты, какой силы ветер - организаторам на месте виднее, какую длину ленты выбрать
- ввести ограничение на использование “неуставной” модели 1-2 раза
- если на состязания приехали 50 участников - можно и повыбирать кого допустить, кого нет.
а если собрались полтора землекопа - то пусть хоть на чемнить летит.
вдруг его зацепит, и к следующему разу подготовит нормальную бойцовку.
организаторам на месте виднее.
будет плюсам двух моторников,
станет стимулам к увеличению разнообразия моделей
Что ж Вы так за двухмоторники-то уповаете?! Ну если нравятся они Вам, так стройте, летайте, воюйте - никто ж не запрещает! Через 2-3 месяца отпадёт 95% вопросов! У белорусов видел только ДаблМустанг у Вити Трухана, летел откровенно слабо. Хде массовость, под которую нужно изменять правила? Нету её. Я попробовал в сезоне повоевать на двухмоторных, больше не хочу. Минусов больше, чем плюсов.
Уважаемые реформаторы! Попытайтесь понять, что массовость в значительной степени зависит не только от демократичности и универсальности правил, но и от их постоянства. Иными словами, человек, который в прошлом году поучаствовал в одном-двух этапах, должен иметь возможность через год или два вернуться и снова поучаствовать, или привести с собой подросшего сына, не неся затрат на полное техническое перевооружение матчасти.
Да и для постоянных участников соревнований эти изменения могут вылиться в дополнительный головняк и расходы.
Для тех, кому кажется, что он вырос из скоростей и возможностей СОЮЗа, есть другие классы- Стадиум, ACES, наконец, OPEN. Многие из нас через это проходили, некоторые продолжают участвовать и получать удовольствие.
Не надо портить гонкой вооружений и излишней бюрократией то, что работает, нравится большинству и доказало жизнеспособность! Иначе умрёт и это…
В очереной раз солашусь по этому поводу и Зазулиным и Олегом Ершовым Ну не надо ломать.
У Союзного класса еще много возможностей для развития и это хорошо.
И скоростей хватаей и прочего, каждый подбирает матчасть по себя.
Мне комфорта скорость например, пусть даже в ущерб маневренности, и иду я в своих поисках от скоросных возможностей к увеличению маневренности модели.
А так порубите инициативу, отобъете всякое желание к Союзному творчеству.
Посмотришь, почитаешь, е ей богу заставите перейти в ACES, тем более матчасть от Олега есть. Вот ток ма летать пока нескем.
Сами же правила, в части соверщеннства судейства и тд , техники безопастности, могут и должны развиватся, но не в ущерб матчасти.
П.с.
Для тех кто желает задушить Союз в части возможности моделей, ввести бонус класс --Управляемые цепелины. Пусть тоже ленточки таскают или заграбительные тросы и бъют себя шипами( опять блин опасно для народа) пока последний не останется в воздухе.
Ну ненадо ломать.
Не беспокойтесь, не дадим 😃
Дело не в преимуществах, а в поступательном развитии класса. Мы можем и на обычных батарейках летать, а можем и сделать шаг в сторону. Асис к электричеству был сильно нелоялен. Зачем нам идти по пути прошлых ошибок? Для велика уже асинхронный мотор сделали, и к нам он придёт со временем…Вообщем я всех ещё раз призываю взглянуть на обычные вещи свежим взглядом.
Саш, делай, показывай, я в тебя верю 😃 Я думаю, если это будет реально интересно, на уровне организаторов стартов мы сделаем какие-то исключения, если в этом будет нужда. Надеюсь, ты видишь разницу между развитием и разговорами о развитии 😃
Всё же не очень ясно почему не в Стандарте ?
Отвечу вопросом на вопрос 😃 – а почему (зачем) в Стандарте? Мой любимый вопрос – ЧТО ХОРОШЕГО это нам даст? Что изменится к лучшему?\
Ещё один момент, по поводу начисления очков, почему бы не прописать их в стандарте, дабы на всех этапах этот момент был идентичным.
Жизнь как иллюстрация: разговоры об этом (и о единых правилах вообще) ведутся уже давно, но некоторые регионы изначально не хотели отказываться от своих самобытных правил; если бы этот момент был бы форсирован – они просто откололись бы от движения, навредив и себе, и классу, но выбор был сделан в пользу плюрализма – и посмотрите, в итоге правила в этих регионах САМИ стали заметно дрейфовать в сторону более популярных, при этом вместо обид и сепаратизма видим всё большее взаимопроникновение, крепнущую дружбу и развитие 😃 Несомненно, будущее – за единым подходом, но просто дайте срок, мы вместе эволюционируем и это произойдет естественно.
Антон дал благославление, стало быть приступаем:)
Дело не в преимуществах, а в поступательном развитии класса.
Развитие класса. это когда вам ограничивают вес батареи в двое, а вы все равно показываете те-же скорости, то-есть добиваетесь прогресса своими мозгами, а не тупым наращиванием мускул, можно вообще снять ограничение на вес батареи, но при этом,если ее вес больше 130г, то снаряженная масса модели меньше 400 г, стройте если сможете…
Александр, будь осторожен с энтими батареями.
Я с них начинал, курочил старые блоки от буков.
Они хороши для борта бензинки или калилки но не совсем пригодны как силовые.
Могут тупо уйти в ноль. У некоторых есть защита от перегрузки. тут может быть форменный атасс падаем без питания.
ставил и на самолеты и на катер. Падал и плавал не один раз по причине внезапной остановки.
Cей час пользую только для питания борта или наземной приемной станции FPV.
Да еще, очень не любят перезарядки особ ля повышенным током и провала за 3 вольта, хотя в последнем случае часто и удается вытянуть батарею почти от нуля но без гарантий что проживет долго.
В общем бросил я это занятие в связи их непредсказуемостью.
Развитие класса. это когда вам ограничивают вес батареи в двое, а вы все равно показываете те-же скорости, то-есть добиваетесь прогресса своими мозгами, а не тупым наращиванием мускул, можно вообще снять ограничение на вес батареи, но при этом,если ее вес больше 130г, то снаряженная масса модели меньше 400 г, стройте если сможете…
Переходим на резиномоторы.
У нас два ограничения 500 и 130 грамм. Ну чего еще нужно для развития класса?
В первый параметр наша задача уложится, во второй укладываются почти все серийно выпускаемые батарейки от 1300 до 1500 мА. Особого прорыва к увеличению емкости в двое --трое пока не наблюдается. Возможно чего то и появится в виде топливных элементов одноразового применения типа магниво цинковых сборок на персульфате калия (мечта моя, окунул в воду сборку как пакетик чая, вложил в контейнер модели и в бой, пока все не выгорит или не высохнет вода) .
По-большому счёту, высаживать за 5 минут всю ёмкость батареи - полное варварство. А говорить потом что батарейкам при этом вполне комфортно - лицемерие. Основная суть моего эксперимента - создать более комфортные условия для батареи. Не идёт речь о применении другого мотора и винта, пока. Протестируем батарейкуи по результата тестов будем делать выводы. Тесла на свою батарею 8 лет гарантии даёт, и то уже признались, что перезаложились сильно. Вообщем, парни, скиньте шоры. Союз 500 очень перспективное направление, и в наших интересах применять в нём всё самое передовое. Полякам и чехам конечно спасибо, но и “у самих револьверы найдутся” П.П. Шариков цит.😃