Search in topic

СОЮЗ-500: другие дисциплины (для настоящих буйных)

Это пока не владеешь приемами командного боя,и не важно в какую копилку идут очки,отрубы своему и тараны при совместной атаке никто не отменит.

И я вставлю свои пять копеек. Я полностью согласен с тобой Алексей,но вот какая штука,для овладения такими приемами нужно порядком попотеть,слетаться… Но в варианте предложенном Антоном все гораздо проще,но при этом никуда не девается КОМАНДНАЯ игра. Собственно получится как в реале-Кто сбил “мессера”? Тот не видел,сам атаковал,тот от атаки уходил… Так и появлялись сбитые в группе,в нашем случае команде.

Приеду домой , нарежу метровых столбиков и попробую штурмовку

Вчера пробывал. Правда с одним. Погода ветренная была, пока без столбика проходишь все путем, пару раз чуть асфальт на бреющем пропелером не чиркнул. А поставиши, из 6 атак только в двух нормально прошел, а так ручку так и тянет раньше времени взять насебя.

Приеду домой , нарежу метровых столбиков и попробую штурмовку

Да мы ж пробовали в Борисове. СОЮЗом их рубить вполне реально, но… Я сейчас опять про себя услышу много интересного, кто я и что в этом понимаю, но по опыту ЗРИТЕЛЯ WWI, они к этим столбикам выстраиваются в очередь, как в кассу, и, пока все не скосят, друг на друга внимания вообще не обращают. При чем тут бой – честно, не понимаю.

Это пока не владеешь приемами командного боя,и не важно в какую копилку идут очки

Я настойчивый, я и в четвертый раз спрошу: а когда овладеешь, и союзник не будет мешать, как он начнет ПОМОГАТЬ?! Если очки у вас общие – тебе НУЖНО, чтобы он был в воздухе, чтобы он рубил, чтобы не рубили ему, притом вне зависимости, “владеешь” ты или нет. В вашем же варианте тебе это в худшем случае НЕ нужно, в лучшем (когда ты “овладел”) – пофиг.

но по опыту ЗРИТЕЛЯ WWI, они к этим столбикам выстраиваются в очередь, как в кассу, и, пока все не скосят, друг на друга внимания вообще не обращают.

В ВВ1 все плюют на свою ленту. Поэтому и прут на столбики без оглядки.

А ежели без ленты ты выбываешь из боя, то это уже другое дело.
А в формате “штурм” возможен вариант, что один “ударник” заходит на столбики, на него делает заход “защитник”, которого атакует второй “ударник” прикрывая своего напарника… но и того, в свою очередь, может атаковать второй “защитник”.
Уже может целая стратегия/тактика быть. И весьма красивая. С ложными заходами и т.п.

А ежели без ленты ты выбываешь из боя, то это уже другое дело.
А в формате “штурм” возможен вариант, что один “ударник” заходит на столбики, на него делает заход “защитник”, которого атакует второй “ударник” прикрывая своего напарника… но и того, в свою очередь, может атаковать второй “защитник”.
Уже может целая стратегия/тактика быть. И весьма красивая. С ложными заходами и т.п.

Жалко два “спасибо” поствить нельзя!! Вот так бы я поиглался!!! На мой вкус очень интересно. Только проблема с выбором напарника, кто захочет лететь с не опытным пилотом который не то что испугать противника заходом не может, он слабо свой самолет контролирует. И чтобы было по-честному нужно 2 боя, чтобы каждая команда побывала и в роли штрумовой и в истребительной.

Жалко два “спасибо” поствить нельзя!! Вот так бы я поиглался!!! На мой вкус очень интересно. Только проблема с выбором напарника, кто захочет лететь с не опытным пилотом который не то что испугать противника заходом не может, он слабо свой самолет контролирует. И чтобы было по-честному нужно 2 боя, чтобы каждая команда побывала и в роли штрумовой и в истребительной.

Ну а кто мешаети так и так.
Бросили сонетку в начале чьи ворот во вором тайме поменялись воротами (ролями).
Я толко за!
Так что еще раз пишу:

Объявление
Ищу Ведомого или Ведущего…

Я настойчивый, я и в четвертый раз спрошу: а когда овладеешь, и союзник не будет мешать, как он начнет ПОМОГАТЬ?! Если очки у вас общие – тебе НУЖНО, чтобы он был в воздухе, чтобы он рубил, чтобы не рубили ему, притом вне зависимости, “владеешь” ты или нет. В вашем же варианте тебе это в худшем случае НЕ нужно, в лучшем (когда ты “овладел”) – пофиг.[/QUOTE]

Вот нашел высказывание:
Нет противника страшнее, чем союзник-дол—б…

Жалко два “спасибо” поствить нельзя!! Вот так бы я поиглался!!! На мой вкус очень интересно. Только проблема с выбором напарника, кто захочет лететь с не опытным пилотом который не то что испугать противника заходом не может, он слабо свой самолет контролирует. И чтобы было по-честному нужно 2 боя, чтобы каждая команда побывала и в роли штрумовой и в истребительной.

Ну так Дима,все честно,все как в жизни было… “Старик” или “желторотик” неважно-боевой летчик и вся градация…

. И чтобы было по-честному нужно 2 боя, чтобы каждая команда побывала и в роли штрумовой и в истребительной.

Дык написал же

Потом команды меняются местами.

А кто с чего начинает - монетку можно кинуть:)

В общем, перед новым годом писал о театральных форматах стартов. Меня закидали. А сейчас народ потихоньку туда движется =)))

Итак, мы отлетали в Нахабино пробный мини-турнирчик 1х1. Что он показал:

1. Желающих в это летать, на самом деле, больше, чем кажется. Если на банзай народ обычно приходится уговаривать, то тут участников внезапно оказалось больше, чем предполагалось, и больше, чем было нужно для удобной сетки. Фактически, явка приближалась к стопроцентной 😃 Ну а что, дело-то азартное, дуэль есть дуэль 😃 Так что надо учитывать, что спрос на это – будет.

2. Очень важным моментом является выбор схемы проведения турнира. Круговой (каждый с каждым) – дело, конечно, хорошее, но при пяти участниках это 10 боев, при 6 – 15, при 7 – 21 бой, а при 10 – уже 45 боев… Сами понимаете. Даже учитывая, что бои тут реально проводить быстрее, чем в классическом СОЮЗе, выше головы все равно не прыгнешь и больше, ну, 8 в час не проведешь. Поэтому, я бы сказал, что семь – это крайний край, когда можно затеваться с круговой системой, всё, что больше – требует иных схем.

3. Судейство несложно, а элементарных правил (отруб 100, секунда 1) совершенно достаточно. НО должны допускаться ничейные исходы. Условия, в которых ничья недопустима, сразу превращают бои черт знает во что. Тот же самый эффект дает чрезвычайно высокая цена поражения. Ничего не должно парализовать жажду боя, вот что я думаю, посмотрев и поучаствовав.

Поскольку опять кроме меня, никто думать на эти темы не хочет 😃, я сегодня покурил всякие турнирные схемы, и пришел вот к каким выводам… Схема DE (double elimination, до двух поражений), лежащая, в частности, в основе комбат спорта, имеет два мощных минуса: как и простая “олимпийка”, она требует точного числа участников степени двойки (иначе надо городить всякие костыли в таблице), и не допускает (в чистом виде) ничьих. Кроме того, она сама по себе весьма морочная, на бумажке расписывать ее трудно, понимать тоже. Нам куда больше подойдет т.н. “швейцарская система” – ru.wikipedia.org/wiki/Швейцарская_системаОдин раз вникнуть достаточно, чтобы ее понять и признать, что она не так-то и сложна. Для тех, кто принципиально ничего не читает 😃, это сетка без выбывания, с меньшим числом боев, нежели круговая, но жеребьевка каждого следующего тура учитывает результаты предыдущего, сводя противников примерно равной силы и исключая ситуации, когда новичку попадаются одни монстры и наоборот. Если мы еще несколько ее упростим, то получим, что для 10 участников нам хватит 25 боев (напомню, 45 в круговом, 15 в чистой олимпийке без боя за 3-е место, и я хз сколько в ДЕ). Каждый слетает 5 боев. А если еще упростим, то каждый слетает 4 и всего их будет 20. Это на два с половиной, ну, три часа времени.

Вникайте, кому интересно 😃

Итак, мы отлетали в Нахабино пробный мини-турнирчик 1х1. Что он показал:

1. Как себя чувствует Андрей Витальевич ? =)
2. Сколько средне за бой отрубов было?
3. ДЕ была всегда в боях, но швейцарская мне больше нравится.

1. Как себя чувствует Андрей Витальевич ? =)

Выиграл, не сказать чтобы легко, во всех трех боях ему пришлось отыгрываться, но тем более заслуженно.

2. Сколько средне за бой отрубов было?

Мало. Больше трех на двоих не получалось, а так и нулевые были. Я бы, кстати, ленты подлиннее еще привязал. Чтоб больше возможности для борьбы, тыкскыть.

3. ДЕ была всегда в боях, но швейцарская мне больше нравится.

Во-во.

1. Как себя чувствует Андрей Витальевич ? =)

В чём проблема ? Какие сомнения ? Приезжайте на старты , удостоверитесь . Можете трубочку с алко-тестом привезти , подую с удовольствием . До 3 тура у меня - сухой закон , это знают все мои коллеги . После 3 тура 50 грамм хорошего коньяку для координации оптических осей - не возбраняется . Всё остальное - на пилот-пати . В разумную меру . С настоящими друзьями и под душевный разговор - еще 150 за вечер - отлично . “А как у вас ???” (С) - " В бой идут одни старики" …

во всех трех боях ему пришлось отыгрываться,

Да чё там скромничать , Антон , пропускал отруб , потом выгрызал зубами результат , на морально-волевых . Жёстко начали лететь ребята , хер к кому подберёшься просто так , все всё видят , всё замечают , Валеру Леонова одолел только с Божьей помощью , хитёр , осторожен , мыслит в бою , меняет тактику , тот ещё хитрый лис . Думаю , в 2016 году очень многие пожалеют о жеребьёвке с ним …

… Нам куда больше подойдет т.н. “швейцарская система” –

оттуда

Вообще, правила распределения пар довольно сложны, в настоящее время пары составляются компьютерными программами.

прога есть?😒

“швейцарская система” – ru.wikipedia.org/wiki/Ш...B5маОдин раз вникнуть достаточно, чтобы ее понять и признать, что она не так-то и сложна

С коэффициентом Бухгольца не все однозначно. Надо бы это считать суммой очков не всех соперников, а только тех у кого выиграл или вничью, иначе поражение от сильнейшего ценится выше, чем от слабейшего.

В личке до сих пор у меня пусто.

прога есть?

Это когда серьезный турнир по шахамтам на 100 человек – тогда сложно. А у нас первая жеребьевка – либо согласно рейтинга, либо согласно занятым местам в основных соревнованиях, а дальше в каждом следующем туре победители с победителями, проигравшие с проигравшими, вот и всех делов.

С коэффициентом Бухгольца не все однозначно.

Не обязательно использовать именно его. Есть результат личных встреч, есть разница очков. Надо пробовать.

В личке до сих пор у меня пусто.

Свой телефон я тут писал столько раз, что нет проблем озвучить его еще раз без всяких личек, 8-963-7501232. Но у нас не так-то много регулярных тренировок. Самые регулярные – это встречи каждые выходные (когда нет соревнований) в Нахабино, но они обсуждаются открыто прямо в этом разделе, ветка “встречи”. Так что не вижу смысла шифроваться – пишите, если выберетесь, все будут рады встретить, препроводить, пообщаться и т.д. 😃

Спасибо, Антон, вбил № в свою симку. Посмотрел в викимапии площадку в Нахабино и как доехать. Как там у вас обычно погода в конце сентября, лыжи одевать или на поле можно без галстука в шортах?

Как там у вас обычно погода в конце сентября,

В конце сентября (точнее, подозреваю, 19-20) у нас соревнования в Борисове, имейте в виду 😃 Впрочем, настоящие буйные, типа Пети, прилетают в Москву и едут потом с нами туда и обратно 😃 Там на них смотрят, как на гостей с Марса (где Урал и где Борисов) и встречают с почестями, представляете, как на ВАС будут смотреть и как встречать 😃

Ну а погода всякая бывает в это время. Бывает, что и почти лето, а бывает, что и не очень (но без лыж все же пока).

В конце сентября (точнее, подозреваю, 19-20)

Конец сентября это 26-27. Вы по субботам в Нахабино кучкуетесь или по воскресениям? И только в Нахабино или еще где? Или время и место определяется по созвону по пятницам, как в нашем колхозе?

представляете, как на ВАС будут смотреть

Вообще то я не артист театра и кино, хотя…

в частности, в основе комбат спорта, имеет два мощных минуса: как и простая “олимпийка”, она требует точного числа участников степени двойки (иначе надо городить всякие костыли в таблице), и не допускает (в чистом виде) ничьих. Кроме того, она сама по себе весьма морочная, на бумажке расписывать ее трудно, понимать тоже.

Антон, ты хоть раз в этом участвовал…, при нечетном количестве участников. есть переходящие бои, мы в ИВБ это тоже активно используем, ничья - это каждому по пол поражения, в плюс идут только чистые победы. Там другой недостаток, если опытный участник дважды попал на не менее опытного и проиграл, то вылетел, ну а дальше" расстрел баранов из пулемета", это конечно справедливо, но вот моему Пашке было обидно, когда он в первом попал на Василия, а потом на меня…