Санкт-Петербург, 9 мая, СОЮЗ-500.

Денис_из_Петергофа
TVadim:

но комментировать и летать одновременно, увы, не получится, нужен отдельный человек,

Так Володя и не летает, он ТОЛЬКО комментирует.

Я же его могу подменить на пару-тройку боёв, когда сам воевать не буду (и Володьке надо дать чуть-чуть отдохнуть).
А что там такого особенного было в Колпино на фестивале?

Вадим, я мысль насчёт двух человек на микрофоне не совсем уловил. Два человека и оба говорят одновременно? Или как?

TVadim

Можно обойтись и одним. Но это будет слишком сложно для комментатора 😃
По моей задумке, микрофон не должен молчать вообще.
Нужно постоянно держать людей у нас, рассказывать истории, комментировать происходящее.
Я не говорю, что без этого не состоятся соревнования, но нам надо работать ещё и на популяризацию.

Денис_из_Петергофа

Идея хорошая, но тот, кто работает на микрофоне, должен обладать помимо хорошо подвешенного языка, и определённым багажом знаний:

  1. прекрасно ориентироваться в авиации от А до Я.
  2. досконально знать все типы боевых самолётов 1935…1945 (характеристики, модификации, вооружение, и прочая…и прочая…)
  3. знать историю применения авиации, в контексте Второй Мировой войны (важнейшие сражения, даты, и т.д. и т.п.)
  4. знать все особенности СОЮЗных моделей, самому летать на них, т.е. быть продвинутым авиамоделистом.

Есть кандидатуры, кроме Громоздова?

Да, тарахтеть без умолку даже ему трудновато, вот поэтому я и готов подменять его хотя бы время от времени (в тех боях, где я не летаю).
9 апреля в Буграх я попробовал комментировать - нормально, ничего сложного. Багаж знаний у нас с ним примерно одинаковый (одни и те же “энциклопопии” читаем).

А сажать на микрофон “просто человека”, чтобы он постоянно что-то бубнил “про праздник и самолётики” считаю делом ненужным и даже вредным.
Это должен быть только СПЕЦ (настоящий ебанатор своего дела).

TVadim

Давай оставим понятие как оно “должно” всё таки мне. Я- художник, я так вижу! 😃
Не хочу загружать тебя выше головы 😃
Вообще это уже флуд, наиболее животрепещущим является вопрос судей, вот без них соревнования уже не состоятся!

Bob=
TVadim:


Как отлетаем бои, планируются показательные вылеты…

между турами всё равно будут технологические перерывы - пусть в это время показушники и полетают

TVadim:

…наиболее животрепещущим является вопрос судей, вот без них соревнования уже не состоятся!

лучше пусть пилоты посудят пилотам, чем соревнования не состоятся

TVadim

Обычно так и поступали, если Денису удавалось найти транспорт для показушных самолётов 😃 в этот раз ЦПКиО вызвалось помочь, идут переговоры…

А по судьям: судьи должны быть, мне крайне не нравится отвлекать пилотов от соревнований.

rcred
TVadim:

Я- художник, я так вижу!

Ты еще пока молодой человек, женись подними детей, и тогда спорь с дядьками…

TVadim:

судьи должны быть,

А бабло есть?

Van_Der_Graaf

а 250-граммовую технику дадите повоевать, если я вдруг смогу выбраться? Шансы так себе – но мало ли 😃

Algimantas
Van_Der_Graaf:

если я вдруг смогу выбраться

Вот это было бы здорово! Глядишь, вдохновлённые твоим подвигом и другие московские боевые товарищи подтянутся?

Van_Der_Graaf

как там еще с билетами-то будет, на эти числа…

7 days later
pilotkuts

Уважаемые участники, как главный судья сообщаю вам о том, что в предстоящих соревнованиях бои будут проводиться по двум схемам: 2х2 (4 человека) и каждый сам за себя (до 7 человек). Участие в схеме боя 2х2 - добровольное, заявляется при регистрации.

Штрафные и поощрительные очки будут начисляться следующим образом:

  1. Пересечение линии безопасности (применяется в течение всего времени соревнований ): -500

  2. Уклонение от боя: -100

  3. Отруб ленты сопернику: +200 (схема боя - каждый сам за себя); +400 (схема боя - 2х2)

  4. За каждую секунду полетного времени: +1 (максимум 300 - 5 минут боя)

  5. За полное время боя: +50
    Примечание: очки за полное время начисляются при соблюдении следующих условий: вес батареи не более 130г., полетное время не менее 4:45 и модель находится в воздухе во время команды «конец боя»

  6. За объёмный (не плоский контурный) фюзеляж: +50

  7. За вес модели менее 500г: +50

  8. Сохранение собственной ленты: +100

  9. Отруб ленты “своему”: -400 (схема боя - 2х2)

Полагаю, что данный образец начисления очков удовлетворит как прирождённых спортсменов, так и людей, для которых копийность моделей и реализм боя являются ключевым фактором 😃

Bob=
pilotkuts:

  1. предстоящих соревнованиях бои будут проводиться по двум схемам: 2х2 (4 человека) и каждый сам за себя (до 7 человек). Участие в схеме боя 2х2 - добровольное, заявляется при регистрации…

  2. Полагаю, что данный образец начисления очков удовлетворит как прирождённых спортсменов, так и людей, для которых копийность моделей и реализм боя являются ключевым фактором 😃

  1. не понял- часть боёв будет по 7 моделей в воздухе, часть по 4? реконструкторы со спортсменами ни разу не встретятся в воздухе?получается это отдельные соревнования с разными правилами но с общим зачетом???

между турами можно перепрыгнуть из спортсменов в реконструкторы и обратно?

что делать если количество реконструкторов не кратно 4м?

  1. сложно для судей и организаторов. но если судьи смогут всё зафиксировать, то будет оооочень интересно посмотреть (поучаствовать еще лучше:)) на бои и на результаты…

почему посадку не стал считать?

TVadim

Думаю было бы классно, если бы высказался автор идеи: как, собственно, механически всё это доджно происходить.
До соревнований осталось три недели.

Денис_из_Петергофа
Bob=:

между турами можно перепрыгнуть из спортсменов в реконструкторы и обратно?

1.Да, перемещение свободное - любой участник может, к примеру, один бой провести 2х2 (на пробу), а остальные, как обычно.
И, думаю, разделение на “реконструкторов” и “спортсменов” не совсем правильное - и те и эти воюют, рубят ленточки и получают за это очки.
Но те, кто решается воевать 2х2, будут воевать в условиях, более приближённых к “реалу” (есть свои, есть враги, своих мочить нельзя, а врагов нужно).
Четыре гарантированных "реконструктора наберётся точно: Лукашов, Куц, Кохтырев и я. Остальные - по желанию, никого неволить не будут.
Считаешь, что потянешь - воюй 2х2.
Не тянешь - твоё место в общей свалке “каждый сам за себя”.
Но - каждый отруб в бою 2х2 уже 400, а не 200 очков.

  1. а в чём сложность для судей?
Bob=
Денис_из_Петергофа:

1.Да, перемещение свободное - любой участник может, к примеру, один бой провести 2х2 (на пробу), а остальные, как обычно.
И, думаю, разделение на “реконструкторов” и “спортсменов” не совсем правильное - и те и эти воюют, рубят ленточки и получают за это очки.
Но те, кто решается воевать 2х2, будут воевать в условиях, более приближённых к “реалу” (есть свои, есть враги, своих мочить нельзя, а врагов нужно).
Четыре гарантированных "реконструктора наберётся точно: Лукашов, Куц, Кохтырев и я. Остальные - по желанию, никого неволить не будут.
Считаешь, что потянешь - воюй 2х2.
Не тянешь - твоё место в общей свалке “каждый сам за себя”.
Но - каждый отруб в бою 2х2 уже 400, а не 200 очков.

  1. а в чём сложность для судей?
  1. “реконструкторы” и “спортсмены” - просто условные названия, чтоб различать.
    но, повторюсь, получается, что одни могут вообще не встретиться с другими. это РАЗНЫЕ соревнования получаются.

право организаторов решить - так или эдак, но ВСЕ УЧАСТНИКИ СОРЕВНОВАНИЙ ДОЛЖНЫ ЛЕТАТЬ ОДИНАКОВО!!

  1. просто отрубы увидеть бывает проблема, а уж отследить кто кому - необходим наметанный глаз.

а если еще и разные системы подсчета в одних соревнованиях - крайне мало шансов, что судьи смогут отработать корректно.
на раздолбае по 40 раз проговаривал отличия опена от союза - и всё равно писали опеновские очки в союзные листы, считали отрубы при таране в опене и наоборот не записывали отрубы при таране в союзе… этот мир несовершенннен…

подумал и добавил к пункту 1:
пусть заявляются кто в реконструкторы, кто в спортсмены, но летят все вместе.

те, кто заявился в реконструкторы - получают по 400 отруб врагу, минус 400 отруб своему.
те, кто заявился в спортсмены- получают по 200 за отруб хоть кому.

но необходимы ооооооооооооочень квалифицированные судьи. или видеоповторы😆

Algimantas

Доброго времени суток!
Действительно интересно! Все революции случаются в СПб 😃😃😃
Когда мы с аффтором обсуждали возможные изменения в регламент, то я высказал предложение не проводить эксперименты на таком ответственном мероприятии, как официальный этап, тем более 9мая и при таком скоплении народа. Но, как говорится-“Хозяин-барин!” Тем более у всех есть выбор, как лететь.
Вспоминая те славные года (когда деревья были большие (с)) можно с уверенностью утверждать, что уровень пилотирования наших питерских бойцов был на порядок выше, можно допустить, что причиной тому было (в том числе) и схема 2х2. Но также осталась в памяти и другая сторона медали. Так как второго (ведущего, ведомого) тебе “выписывают” в результате жеребьёвки, то может оказаться, что вместо атак противников, тебе в ходе боя нужно постоянно “уворачиваться” от своего, который постоянно пытается подвесить тебе ленту (-400 очков).
Стоит подумать о боях 2х2 в разрезе реальных командных боёв, вот это действительно могло быть очень интересно, и уж точно Колпинские бойцы никому никаких шансов не оставили бы 😃
В противном случае возможны ситуации, как на видео:

youtu.be/qPFts8iEM9g

Вопрос судей при таком раскладе тоже встает гораздо острее. Конечно судить сами себе не комильфо, да и просто сочувствующие друзья со стороны не годятся.
Безусловно нужна “старая гвардия”, на которых не наедешь и не накричишь отрубов. Очень желательно в боях 2х2 хотя бы 2 цвета лент.

Денис_из_Петергофа
Bob=:

пусть заявляются кто в реконструкторы, кто в спортсмены, но летят все вместе.

те, кто заявился в реконструкторы - получают по 400 отруб врагу, минус 400 отруб своему.
те, кто заявился в спортсмены- получают по 200 за отруб хоть кому.

Петь, ну вот как ты это себе представляешь?
Летает куча самолётов, допустим 7шт. Из них - 4 “реконструктора”, допустим, на двух фоккерах и двух лавочкиных. И три “спортсмена”, допустим, ещё на двух лавочкиных и одном зеро. И как воевать? В смысле “реконструкторам”? Лезть в общую кучу? Так там быстренько заработаешь штрафные -400 за отруб своему. А если все трое “спортсменов” будут на Лавках или все на Зеро? Как тогда? Как отрубы фиксировать? Именно в этом случае мозги у судей вскипят уже на первой минуте боя, и именно при таком раскладе возможны ошибки при судействе.

Мешать в одну кучу мухи и котлеты - идея наивреднейшая.

В ИВБ было ТАК: пара немцев + пара наших. Силуэты чётко различаются, а если и ленты разного цвета - то вообще отлично. Идентификация довольно чёткая. Никакой кучи-малы нет. Да, свой может и подставиться (и такое бывало), но врагам всё-таки рубили гораздо больше, чем своим. Да, отрубов за бой меньше, чем в СОЮЗе, но и дров меньше, и зрителю понятнее: кто-кого и зачем. Бой более осознанный (для пилотов) и более наглядный (для зрителей).
А у нас, напоминаю, День Победы, 9 мая.

Да, с лентами разного цвета вопрос решаем. Мозговой штурм закончен, осталось реализовать. Близки к реальному результату.

Bob=
Algimantas:

… Очень желательно в боях 2х2 хотя бы 2 цвета лент.

вот и решение вопроса как смотреть своему или вражине отрубил -
хоть 3Х3, хоть 2Х5 - 2 цвета лент упрощают задачу отслеживания правильности отруба.

Денис_из_Петергофа:

Петь, ну вот как ты это себе представляешь?
Летает куча самолётов, допустим 7шт. Из них - 4 “реконструктора”, допустим, на двух фоккерах и двух лавочкиных. И три “спортсмена”, допустим, ещё на двух лавочкиных и одном зеро. И как воевать?..

так и вовевать - нашим красные ленточки, вражинам - черные.
реконструкторы рубят только вражеские, спортсмены всем подряд.

веселуха!😁

интересней вопрос что делать если соберутся 4 реконструктора на ла и яках. кого во враги определять?

Четыре гарантированных "реконструктора наберётся точно: Лукашов, Куц, Кохтырев и я.

-
Лукашов - лавка белокрылая
Куц - миг?
Кохтырев - лавка

уже трое на одного?
будете прописывать в правиах обязательное наличие двух самолетов?
а если в первом туре таран(регуль сгорел, серва сдохла…) и остался только один?

идея 2Х2, безусловно, красивая, но больше реконструкторско-междусобойчивская, чем спортивная.

Денис_из_Петергофа

Готовлю для Лукашова и Куца четыре самолета: два немца и два наших. У меня тоже немец и наш. Так что можем комбинировать, как хочешь.

Algimantas
Денис_из_Петергофа:

Готовлю для Лукашова и Куца четыре самолета: два немца и два наших. У меня тоже немец и наш. Так что можем комбинировать, как хочешь.

А кто остальным приготовит? Вот например у меня 6 человек на ЛАвках хотят биться 2х2 😦😦😦