Search in topic

Санкт-Петербург, 9 мая, СОЮЗ-500.

т.ч. СВОБОДЕН.

Я , Лёша , свободным - родился , свободным всю жизнь живу (в том числе и от чужих мнений) , надеюсь - и помру - свободным . Именно поэтому мы с тобой (дорогой мой Соперник) , всю дорогу и собачимся . Я уважаю твой взгляд на жизнь , но у меня он - другой .
Легитимность этой свалки пусть решают другие (правда , непонятно почему Альгис исключил из этого списка двух Организаторов Всероссийский Этапов , не иначе - сам провёл десяток , знает , что и почём ) .

Но говорю тебе честно - ртуть с водой - даже дисперсии не образует .

Я , действующий чемпион России по “Союз-500” , МС РФ по авиамодельному спорту , категорически против включения этих Стартов в рейтинг “Союз-500” . Если уж моё мнение в расчёт не принимается , тогда надо собирать Всероссийский брифинг .

“Новое” направление уже было, с него всё и начиналось.
Я никоим образом не хаю СОЮЗ-500, отличные получаются старты. Но лобби в плане 2х2, от некоторых ветеранов, имеет место))
Пару раз летал в режиме 2х2, удовольствия не получил. Так-же хорошо помню 2х баночную котовасию, лично для меня это уныло теперь.
Для них надо создавать свои, отдельные соревнования. Готовить свои самолёты, пары, и очень тщательно проводить жеребьёвку. И (тут согласен с Андреем Зазулиным) надо хорошо подумать про легитимность их в общем рейтинге.

непонятно почему Альгис исключил из этого списка двух Организаторов Всероссийский Этапов , не иначе - сам провёл десяток , знает , что и почём

Да ни в коем случае!
Кто я такой, чтобы кого-то исключать, я их туда не назначал 😃
Просто считаю, что демократия и либерализм-дрянь! Только дай повод, срачЪ на 3 страницы обеспечен. У нас есть НК и его мнения в этом вопросе более, чем достаточно. Легитимно-ОК, не легитимно-НЕТ ВОПРОСОВ.
А как нам летать в СПб мы и сами сможем разобраться.
Что касается нас с Максом, то позиция очень простая: если старты официальные, то бьёмся “до последней капли крови” хоть “камни с неба”, если полетушки в кайф, то как тренировка сгодятся, если в это время не занимаемся ACES или ОПЕН. Соответственно, если старты 9 мая не будут легитимными, то лучше съездим в гостеприимную Беларусь.

Я согласен с А. Зазулиным, и не стал бы вклю часть в таблицу рейтинга Союза 500 бои 2х2. Нахожу бои 2х2 интересными, но с отличитильными правилами. С удовольствием послушаю мнения остальных.

Вопрос: на основании чего старты будут признаны “нелегитимными”? Они не соответствуют регламенту СОЮЗ-500?

Ну в прошлой же теме (9 апреля СПб) шла же речь - конкретно от Антона - есть регламент СОЮЗ-500, города вправе устанавливать свои правила, ввели сохранение - не понравилось “Руководству из Москвы” - пожурили - дескать ошибка - “надо с учётом мнения пилотов!”

Теперь будем летать с учётом мнения пилотов - опять не нравится!

Вам не кажется, что тут не в правилах дело и не в схеме боя, а в желании отдельных лиц сорвать переговоры и посеять хаос? 😎

Простите , Сударь , покажите мне в Регламенте пункт о "командных боях " 2*2 ?

А если по-честному , то не прогибайтесь вы под сектантов , которые никогда и ни в чём ничего не добились !

Костя , ты молодой и амбициозный спортсмен . Лети , воюй , выигрывай . У Макса , у меня , у Мишани , у Димона , у Сергея , у Антона , у Кости .

Но - по честному . Реально .

Ты же всё уже в Нахабино увидел и понял .

Ну чего ты ведёшься на эту мертвечину ?

Хотят эти Господа играть в свою реконструкцию - да Бог навстречу !

Наше Дело - правое . Мы - победим . Победа будет - за нами .

Ещё раз повторяю - я этой пляски с бубнами никогда не позволю войти в рейтинг “Союз-500” .

Не для того класс создавался .

5 человек не сломают 130 .

Тем более , что пилоты они - никакие , выше 62 места - не поднимались .

Пена .

С вами то я ещё полетаю, да и не только с вами, вся жизнь впредели! А вы думали, почему я в СПб в судейство ушёл?😁

СОЮЗ-500 в СПб может погибнуть! На старты еле-еле набирается 10-12 человек, из которых 70% юниоры! И тут Денису надо сказать спасибо за то, что на его моделях воспитываются 3-5 новых бойцов.

Завтра половина не приедет - и что? 4 человека в рейтинг?

Попробуем такие правила, самому интересно посмотреть, что по очкам получится. Желающих летать 2х2 немного, поэтому относительно рейтинга волноваться думаю не стоит!

Я , действующий чемпион России по “Союз-500” , МС РФ по авиамодельному спорту

Да понятно что “На выставке Ван Гога вы главный экспонат…”

категорически против включения этих Стартов в рейтинг “Союз-500” .

А я против того чтобы зима была, и что меня бог послушает, ты все равно не приезжаешь на питерские старты, зачем организаторам с тобой считаться…

Мое мнение:
соревнования только тогда соревнования, когда все участники играют по одним правилам.

все 2Х2 - хорошо
все “каждый за себя” - ничуть не хуже.

но только если правила для всех одни.
организаторам надо принять волевое решение и огласить, наконец, по каким правилам будут летать ВСЕ участники.

Если хочется “и рыбку съесть и косточкой не подавиться”, то объявить, что будет 2 отдельных “питерских этапа 9 мая”. наберется достаточно желающих полетать и там и тут - запишем в рейтинг результаты двух отдельных соревнований.

мыж проводили союз и опен в один день в одном месте. и многие пилоты летели и там и тут. у вас задача упрощается одинаковой матчастью для обоих соревнований.

Если настолько мало желающих летать 2Х2 и им абсолютно фиолетов рейтинг=спортивный результат, то можно назвать это "показательные полеты " - и полетать в перерывах между боями соревнований.

или наоборот, если в “питерский этап 9 мая 2Х2” зарегится 20 человек, а в “питерский этап 9 мая каждый за себя” запишется 5 бойцов - то слетать “банзай” после соревнований 2Х2.

но никак нельзя проводить единые соревнования, в которых разные участники летают по разным правилам!

Взгляд со стороны (почти):
Не вижу в чем будет нелигитимность стартов в формате “дуатлон” так сказать. Стандарту “Союз-500” не противоречит. От слова совсем.
Формат “дуатлона” очень интересен тем, что совмещает “чистый” спорт и зрелищность. Лично мне триатлон интереснее смотреть, чем отдельно плаванье, бег и велосипед. А уж про современное пятиборье вообще молчу.
Кстати, в спорте именно пятиборцы, на мой взгляд - самые органичные атлеты.

В чем страх у топ пилотов рейтинга Союз-500 перед боем 2х2? Ну если понимаешь, что не силен (может пока) в таком виде боя, то побеждай в стандартном бою с большим отрывом.
Вот 2-х кратная ценность отрубов в 2х2 - да, спорный вопрос.
ИМХО - ценность отруба в 2х2 выше чем в толпе, но насколько… вполне решаемо на брифинге пилотов.

Взгляд со стороны (почти):
Не вижу в чем будет нелигитимность стартов в формате “дуатлон” так сказать. Стандарту “Союз-500” не противоречит. От слова совсем.
Формат “дуатлона” очень интересен тем, что совмещает “чистый” спорт и зрелищность. Лично мне триатлон интереснее смотреть, чем отдельно плаванье, бег и велосипед…

ага. пусть в триатлоне половина участников только бежит, треть только плывет, и еще немножко только педали крутят.

время пловцов делим на три, велосипедистов умножаем на 2, бегунов считаем 1Х1.

у кого меньше получится, тот и победитель.

так?

если хочется многоборья, то
первый тур ВСЕ летят 2Х2
второй тур ВСЕ летят по 5?7? пилотов каждый за себя
третий тур ВСЕ летят в одном бою -банзай.

организаторы вправе придумать любой формат. но ОДИНАКОВЫЙ ДЛЯ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ.

если хочется многоборья, то
первый тур ВСЕ летят 2Х2
второй тур ВСЕ летят по 5?7? пилотов каждый за себя
третий тур ВСЕ летят в одном бою -банзай.

Этот вариант также рассматривался, собственно я был его сторонником - моя идея, возможно именно так и будет!
Почему сразу не написал - у некоторых коллег сомнения в его “демократичности”! Поменьше обязаловки, знаете ли! Теперь понимаю, что зря…
Эти старты летаем в демократическом государстве…

Следующие - именно так, как написал Петя - справедливое многоборье! Тогда и цену отруба поднимать не придётся.

Как группировать модели - вопрос? Ответ - не обязательно “Союзники” против “стран ОСИ”, можно битву КБ устроить (2 МиГ на 2 Ла или 3 МиГ на 3 Ла)

Значица, так.

1. Соревнования, в которых одни соревнуются по одним правилам, а другие – по другим, и все это идет в общий зачет – настолько абсурдная идея, что у меня (да и ни у кого) даже не возникло мысли застраховаться от подобных вывертов. Я против категорически. Если это будет проведено – приложу все силы к тому, чтобы результаты этого не были учтены в общем рейтинге, а тех, кто это сделает вопреки возражениям моим, Андрея, Петра и других – буду считать своими личными врагами.

2. Как справедливо замечено – сам по себе формат 2х2 – НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ “Стандарту СОЮЗ-500”, но при условии, что организаторы не будут требовать от участников наличия определенного количества самолетов в разных раскрасках, а как-то сами будут разруливать вопросы парности. Как – это уже их проблемы, если они за это берутся.

3. Из этого следуют такие возможные варианты нормального разрешения ситуации:

А: просто проводим все бои по схеме 2х2, если большинство участников не против, а орги разрулят ситуацию со “сплошными лавками”
Б: проводим обычные старты СОЮЗ-500, и показуха с парами
В: проводим ДВОЕ РАЗНЫХ стартов, по правилам 2х2, и по обычным союзовским, с двумя комплектами наград и двумя комплектами результатов.

Выбирайте.

ЗЫ Идея двоеборья/троеборья, когда ВСЕ участвуют и в том, и в этом – легитимна, но, имхо, слишком заморочена. И для участников, и для зрителей (просто представьте вживую ваши любимые комментарии: “а сейчас самолеты созников воюют с самолетами оси, а сейчас все воюют друг с другом, ну такие у нас правила, а потом опять…”, тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали…). Как, собственно, и изначальная эта бредовая соляночная идея. Многоборье имеет смысл только для тех, кто глубоко в теме, и кому уже все осто…дело, типа меня 😃, где-то в сентябре и без зрителей 😃 Будьте, короче, реалистами, делайте что-то одно.

ага. пусть в триатлоне половина участников только бежит, треть только плывет, и еще немножко только педали крутят.

Не хочешь бежать - ползи, но для победы придется тогда педали крутить и плыть Наааамного быстрее остальных участников.

у кого меньше получится, тот и победитель. так?

Вот именно поэтому я и написал

Вот 2-х кратная ценность отрубов в 2х2 - да, спорный вопрос.

Кстати, в пятиборье как раз именно результат отдельных дисциплин в очки пересчитывается. Ибо стрельбу нельзя сравнить напрямую с конкуром и т.п.

Не хочешь бежать - ползи, но для победы придется тогда педали крутить и плыть Наааамного быстрее остальных участников.

Леш, их ИЗНАЧАЛЬНАЯ идея в том, что ты летаешь ЛИБО так, ЛИБО сяк – но ПОТОМ это идет в ОБЩУЮ копилку. То есть одни бегут, другие плывут, а зачет один.

Леш, их ИЗНАЧАЛЬНАЯ идея в том, что ты летаешь ЛИБО так, ЛИБО сяк – но ПОТОМ это идет в ОБЩУЮ копилку. То есть одни бегут, другие плывут, а зачет один.

Ну если так, то некорректно.
Я то подумал, что “дуатлон” 😃

А вообще интересная мысль получается, несколько видов в один свести:)
Есть же в ВВ1 и столбики и отрубы.

А вообще интересная мысль получается, несколько видов в один свести

Она интересна УМОЗРИТЕЛЬНО. В конце прошлого сезона мы – на практике, что немаловажно – экспериментировали с 1х1, дабы разнообразить, но в итоге все это привело к выводу, что это даже не гарнир, а так, приправа к основному блюду, и уж никак не альтернатива. То же насчет столбиков. С 2х2 даже и попробовать не получилось, хотя хотели 😃 Так что не стоит особо обольщаться – хотя я лично и готов записаться в буйные 😃

Уважаемые участники, по итогам обсуждения, как главный судья снова сообщаю Вам о том, что в предстоящих соревнованиях бои будут проводиться по двум схемам: 2х2 (4 человека) и каждый сам за себя (до 7 человек). Каждый спортсмен будет обязан принять участие в боях по схеме 2х2 НЕ МЕНЕЕ 1 РАЗА (ТУРА).

Штрафные и поощрительные очки будут начисляться следующим образом:

1. Пересечение линии безопасности (применяется в течение всего времени соревнований ): -500

2. Уклонение от боя: -100

3. Отруб ленты сопернику: +200

4. За каждую секунду полетного времени: +1 (максимум 300 - 5 минут боя)

5. За полное время боя: +50
   Примечание: очки за полное время начисляются при соблюдении следующих условий: вес батареи не более 130г., полетное время не менее 4:45 и модель находится в воздухе во время команды «конец боя»

6. За объёмный (не плоский контурный) фюзеляж: +50

7. За вес модели менее 500г: +50

8. Сохранение собственной ленты: +100

9. Отруб ленты “своему”: -200 (схема боя - 2х2)

Уважаемые участники, по итогам обсуждения, как главный судья снова сообщаю Вам о том, что в предстоящих соревнованиях бои будут проводиться по двум схемам: 2х2 (4 человека) и каждый сам за себя (до 7 человек). Каждый спортсмен будет обязан принять участие в боях по схеме 2х2 НЕ МЕНЕЕ 1 РАЗА (ТУРА).

Костя, тогда уж сделай, как (ты говорил) сам хотел: фиксированное количество туров “2х2” и обычных для всех участников, типа “все летим два тура 2х2 и два тура каждый за себя”, ну или “все летим ОДИН тур 2х2 и сколько успеем обычных”, и это будет хоть и сюрреализм, но хотя бы легитимный. А нынешняя редакция, хоть и с одинаковой стоимостью отруба, все равно вызывает сомнения – с нефиксированным числом туров для разных участников условия не равны.

Каждый спортсмен будет обязан принять участие в боях по схеме 2х2 НЕ МЕНЕЕ 1 РАЗА (ТУРА).

Кость, вспомни как зарождался Союз, организаторы диктуют правила, сохраняя общепринятые принципы положения, и им невыгодно отталкивать от себя участников, в данном случае ты делаешь именно это, в стиле-" Не хочешь, а придется…", убери ты это, ИВБ будем возрождать по другому,на более высоком витке, время терпит, лучше подумай о безопасности, опять мясорубки в парке…

организаторы диктуют правила, сохраняя общепринятые принципы положения, и им невыгодно отталкивать от себя участников, в данном случае ты делаешь именно это, в стиле-" Не хочешь, а придется…",

очень верное замечание, несмотря на всё остальное 😃