И снова 3D

Dragony

Понятно, буду дальше разбираться… возможно, что одну и ту же фигуру называют по-разному.

Dragony

Наконец-то увидел, чем они отличаются. Главное, все понятно!

6wings

на вопрос “Чем отличается крокодил?” следует отвечать “Вытянутой мордой лица!”
😃

Dragony

Там на видео есть маневр “Смертельное скольжение” (примерный перевод).
Сегодня попробовал - ничего особенно смертельного не заметил. 😃
Все зависит от высоты выхода в горизонталь или на подъем. Лишь бы в этот момент порыв ветра не поймать… 😃
В полете “на ноже с большим углом” при смене аккумулятора надо было каждый раз улавливать заново момент, когда пора прекращать увеличение газа - тяга-то оказывается разной (аккумуляторы разной степени изношенности).
Но получалось ведь!..
(Все, аккумуляторы, прослужившие год, “вспухли” - пора менять…)

SAN
Dragony:

маневр “Смертельное скольжение” (примерный перевод).
Сегодня попробовал - ничего особенно смертельного не заметил

Дык ведь и “мёртвая петля” не такая уж и мёртвая нынче.
😃

1 month later
yrok39
Алеша_Татаров:

Выкос вниз действительно помогает компенсировать пикирующий момент при условии, что плоскость крыла ниже уровня оси мотора,

Возвращаясь к теме.

В том году вроде бы вылечил свою Экстру от увода вниз при полёте на полном газу, путём выкоса мотора вниз на 1,5* (вроде бы(!)вылечил) С тех пор летал на другом самоле и вернулся к Экстре только сейчас и вспомнил ещё одну проблему, связанную с ней. А именно заваливание на правое крыло при резком выходе из пике. Но сейчас не об этом! В общем, взял я и уменьшил атаку правого крыла – провернул его как бы по ходу самолёта вперёд примерно на 1* получилось или даже меньше. Первый полёт после этого нововведения удивил – потянуло снова вниз ещё сильнее, чем до того как выкашивал мотор… Так вот интересно, может мотор вернуть обратно в ноль, а поиграться с атакой крыла? Научных познаний не хватает, а методом тыка слишком проблематично на таком самолёте… Долго и не продуктивно …

Алеша_Татаров

Ну коли моя мысля выделена- обязан замолвить.

yrok39:

взял я и уменьшил атаку правого

  • надо это вернуть в “ЗАД”, тем более,что это можно сделать элеронами. Крен при выходе из пике- это перевес правой консоли. Но сейчас не об этом… Мотор выкашивается вниз или вверх в зависимости от поведения самолета. ПРИ УСЛОВИИ , ЧТО ОН БЕЗ ПЕРЕКОСОВ ! ОБ этом уже писали. Главное- параллельность осей крыла и стабилизатора.Мотор стоит в " НУЛЕ". Летим на малом газу: триммируем самолет. Потом летим на полном газу: Если самолет пикирует … далее все зависит от типа модели. Если верхоплан - мотор выкосить вверх. Если крыло ниже оси стабилизатора и мотора- выкосит вниз. Если мотор и плоскости на одной оси - тут или туда или сюда. Экспериментировать по 0,5 гр. Но скорее вниз. Если плоскость крыла ниже оси мотора - вниз. Но есть одно НО : Центровка. Если она передняя - выкос мало влияет. Если задняя- для 3D- выкос очень влияет. Я тоже не теоретик. Это все - практика. На моем ЯКе - крыло на оси мотора, стабилизатор выше на 3 см. ВЫкос мотора 1 гр. вниз. Центровка задняя - 40 проц по корневой нервюре. Далее еще заумнее: перворачиваем в инверт. И понеслась … Если лететь на “СПИНЕ” , то лучше при условии чуть давить ручку передатчика от себя. Так не запутаешься. А вообще каждый самолет “противно” самолюбив и требует индивидуального подхода. Прошу спецов поправить .Но не ругать. это все просто из личных наблюдений и опыта.
yrok39
Алеша_Татаров:

Крен при выходе из пике- это перевес правой консоли

Ни совсем так, вернее это слишком просто! Это может быть из-за искривления общего профиля крыла тримированием элеронами. Вот возможная причина :

Левая консоль (элерон вниз) имеет профиль с опущенной задней кромкой. Такие профили хорошо работают на больших углах атаки, при достижении критического поток на них характерно срывается.

Правая консоль - профиль с изогнутой нижней кромкой. Во-первых, такие профили хуже тянут на больших углах атаки. Во-вторых, насколько я помню, для таких профилей характерно затягивание срыва, т.е. угол атаки растет, а подъемная сила - нет, но срыва еще нет. Плюс отрицательная стреловидность тоже затягивает срыв.

Теперь ваша ситуация. После пикирования скорость внятная. Взяв ручку на себя вы резко увеличиваете угол атаки. Сначала обе консоли тянут более-менее одинаково. Затем, с ростом угла атаки, правая консоль начинает тянуть хуже (первая предпосылка к опусканию крыла). При дальнейшем увеличении угла атаки при достижении определенного угла, на правой консоли подъемная перестает расти, а на левой еще растет. Вот вам и завал на правое крыло. Т.к. поток на правой консоли еще держится, то выглядит это не как опрокидывание на крыло, а именно как завал.

yrok39

Сегодня протестировал всё это дело -при резком выходе из пикирования заваливается на правую СТОРОНУ не зависимо от того в каком положении- в нормальном или в инвертном ! Следовательно дело действительно в искривлении профиля, тримировкой элеронами… Лечение : Правое крыло - уменьшить атаку, а левое на ту же величину увеличить. Должно получиться:)!
Про выкос мотора вниз, расскажу потом…

Алеша_Татаров
yrok39:

Правое крыло - уменьшить атаку, а левое на ту же величину увеличить.

-Юрий! Галиматья все это ! Ну пойми- изменишь угол атаки. А потом в горизонтальном полете придется все это компенсировать элеронами. Самое грамотное- это просто при выходе из пике просто подрулить элеронами!

yrok39:

! Следовательно дело действительно в искривлении профиля

  • у меня с профилем все в норме. Но тоже сваливается на правую консоль. Это влияние прецессии. Я об этом уже писал.
SAN
Алеша_Татаров:

Это влияние прецессии

😃
А что такое прецессия в данном случае?

Алеша_Татаров

Планета Земля вращается. И с ней мы все. Когда модель резко выходит из виража- начинает действовать гироскопический момент- прецессия. На этом принципе устроен гирокомпас. Вот и получается - куда бы и в каком положении не находится самолет- при резком вираже он будет сваливаться на право. Это для северного полушария. Но вес консолей то же важен. По опыту лучше . что бы левая была чуть тяжелее правой. Но это только для моделей. В большой авиации все по другому.

yrok39
Алеша_Татаров:

изменишь угол атаки. А потом в горизонтальном полете придется все это компенсировать элеронами.

Алексей, в том-то и фишка изменения угла атаки, что б элероны остались в “нулях” !!! Заваливается он на ту сторону, на каторой находится крыло с ПОДНЯТЫМ элероном!!! На этом крыле срыв потока происходит раньше!

SAN
Алеша_Татаров:

Но это только для моделей. В большой авиации все по другому.

Законы физики другие?

Алеша_Татаров:

Когда модель резко выходит из виража- начинает действовать гироскопический момент- прецессия.

Попробуйте сделать тоже самое с выключенным двигателем.

Алеша_Татаров

Я рассуждаю проще. Производители моделей наверняка все прощитали. Ни у кого нет этого самого перекоса изначально. У всех все по классике параллельно и перпендикулярно. И про выкос: У моей экстры -300 по мануалу укол выкоса вниз от оси крыла и стабилизатора АЖ 2 градуса. Лучше применить опыт специалистов , чем мучаться в поисках “истины” в кавычках. Все придумано за нас!

SAN:

Законы физики другие?

  • соотношение мощности мотора , веса, и нагрузки на плоскости НЕ сравнимы с большими самолетами… Отсюда и все эти проблемы.
SAN:

выключенным двигателем

  • этот проходили. Эффект тот-же.
SAN
Алеша_Татаров:

этот проходили. Эффект тот-же.

Это означает, что слова о “прецессии и гироскопических моментах” смысла (в данном случае) не имеют.
😃

Алеша_Татаров

Я не настаиваю на истине. Но планер или самолет с мотором- не имеет значения. По опыту эта самая прецессия влияет. Ни разу не видел сваливание в лево. Только вправо. Способ борьбы один- подрулить элеронами.

Добавлю: При полете на ноже и резком повороте влево- руль на себя- модель стремиться выровниться вправо.На правую консоль. При той же ситуации, но при повороте вправо, руль высоты от себя- модель стремиться вырулить в лево, на правую консоль опять. То есть ,что в пике ,что в горизонте- сваливание на правую консоль.

yrok39
Алеша_Татаров:
  • у меня с профилем все в норме.

Элероны в нолях? А чем же тогда компенсируется вращающий момент от винта?

Алеша_Татаров

как правило , при выходе из пике- газ на малом. реакция винта минимальная. Предлагаю на этом закончить . Я на своих ошибках и на чужих столько собак поел, что каждому свое… Главное, что мне в этом моменте уже ни что не мешает. А кто не согласен- бейте самолеты в соответствии со своим кошельком . Всем удачи!