И снова 3D
В самом начале второе видео rcaviamodel.ru/viewtopic.php?f=62&t=1498
Во первых во втором видео нет звука, а так же там ни кто не утверждает, что это Торк Ролл, а вот в первом видео начинающий по кличке Док(Doc) пытается в ветреную погоду в течении шести минут сделать хотя бы пару оборотов в манёвре Торк Ролл(заметим без отклонения элеронов), и это у него к сожалению не получается. Ещё примеры есть?
Моё видео на прошлой странице. Любой полет таких звезд, как Джо Смит, Гернот Брукманн, да и любых участников EXFC, XFС и т.п. Любой пилот высокого уровня делает силовую с отклоненными элеронами.
Феликс пытается соблюдать хронологию. И правильно делает. На том самолете в 72-ом может и элеронов то не было. Или не попадали под поток от винта. Пилот сделал фигуру именно за счет реактивного момента от винта. Так и назвали на своем языке. И пилот как бы не виноват что самолет начал вращаться. В наше время висение с вращением что с элеронами что без обзывается у них этим термином, не соответствующим смыслу если применяются элероны. Феликс, или есть еще термин с использованием элеронов? У нас силовая, более обобщенное понятие. О чем спор? Понятно одно, что ни на каких соревнованиях использовать элероны не запретят из-за того что ее выполнение зависит от силы ветра. Может быть лишь оговорено с какой скоростью вращать. И вообще насколько я понимаю соревнования по 3д фигурам это наше изобретение. Везде летят музыкалку.
😉 Это у американцев так называется. У русских это Третий закон Ньютона.
Да у Американцев так называется, и эффект Торк Ролла не является Третим законом Ньетона как таковым, а является следствием Третьего закона Ньютона. Если зависнуть на пропеллере этот эффект пилоты сразу пытаются анулоровать путём компенсации правыми элеронами, а если элероны не трогать(кстати очень не простой психологический барьер) то самолёт начнёт вращатся сам по себе при этом довольно медленно как следствие вот этого самого Торк Ролла(или реактивного момента), а не при помощи элеронов.
Вот представте себе, что по Русский вдруг этот манёвр назывался бы “Вращение от Реактивного Момента”(т.е. название довольно точно описавающее этот манёвр), у вас были бы сомнения, что там используются элероны? Наверно нет…
Вот хотя бы здесь на 6:48. Пилот не правильно выполняет бочку на висении?
То, что происходит на 6:48 не является Торк Роллом! Это элементарный Вертикальный Элерон Ролл, на много более лёгкий в выполнении, чем Торк Ролл!
Моё видео на прошлой странице. Любой полет таких звезд, как Джо Смит, Гернот Брукманн, да и любых участников EXFC, XFС и т.п. Любой пилот высокого уровня делает силовую с отклоненными элеронами.
Не кто из выше перечислиных вами пилотов не назовет “Вертикал Элерон Ролл” - “Торк Роллом”. Торк Ролл по времени занимает много времени, а по сложности считается сложнее “Роллинг Харриера”.
однако, не зря обсуждение затеялось - интересно!
Вы приведете ссылку на достоверный источник с её описанием в авиамодельном 3D пилотаже.
Литература защищена авторскими правами так, что могу поделится ISBNами, правда есть одна книжёнка без авторских прав, но миниатюры(картинки) у меня на этом форуме почему-то не получается выкладывать, так, что если научите могу скан страницы о Торк Ролле выложить.
modelairplanenews.com/…/mastering-the-torque-roll/
Ещё одна мысль, это заглянуть в вертуальный инструктор в симуляторе Real Flight от Great Planes и разработаный компанией Knife Edge Software, но если там Франк Нолл(Frank Knoll) балаболит, то в той версии не очень чётко пережёвывается мысль о том что в Торк Ролле не используются элероны(т.к. и так из названия манёвра всем понятно).
Феликс пытается соблюдать хронологию. И правильно делает. На том самолете в 72-ом может и элеронов то не было.
У биплана Питтс 4 элерона, к вашему свединею(FYI). Вот это модель этого самолёта:
www.greatplanes.com/discontinued/gpma1217.html
Висит самолёт Чарли Хилларда в музее Смифсониан, а более современные Питтсы продолжают летать знаминитые пилоты как Sean Tucker(Шон Такэр), Skip Steward(Скип Стивард) и т.д.
Не кто из выше перечислиных вами пилотов не назовет “Вертикал Элерон Ролл” - “Торк Роллом”. Торк Ролл по времени занимает много времени, а по сложности считается сложнее “Роллинг Харриера”.
Феликс, с этого и надо было начинать. С просвещения что у вас вращения в висении классифицируются на с элеронами и без. Но на соревнования фигуру всеравно не поставят из-за погодных условий. Может быть лишь оговорено про скорость вращения. Кстати гораздо сложнее именно Заставлять медленно вращать когда модель этого делать не хочет, чем делать торк рол в штиль(с приличным ветерком он не делается).
По моему проще классифицировать силовую бочку на быструю и медленную. Как делается последняя дело техники и погодных условий. Суть в процессе а не способе его выполнения. Тем более в момент отклонения элеронов, самолет становится менее стабилен на висении из-за скоса потока. И при медленном вращении с применением элеронов (если модель сама не вращается) тяжелее удержать вертикаль. На зальных пилотажках с соосной мотоустановкой, Брукманом в частности, активно используют разность в скорости вращения винтов на силовой бочке, чтобы меньше отклонять элероны для более четкого выполнения фигуры.
У биплана Питтс 4 элерона, к вашему свединею(FYI).
Отлично. Значит техника позволяла сделать и то и другое. Кто спорит то. Я лишь предположил. Мое мнение в данном случае пилоту легче было отпустить самолет по вращению чем удерживать его. Видимо фишка была в том чтоб успеть сделать полный оборот с выходом у самой земли?
Феликс, с этого и надо было начинать. С просвещения что у вас вращения в висении классифицируются на с элеронами и без.
И да и нет. Весение самолёта на пропеллере делится на
-
Hover - где самолёт в идеале висит неподвижно, а это достигается путём управления всеми панелями управления - т.е. элероны, РН и РВ.
-
Torque Roll - где самолёт вращается как следствие крутящего момента пропеллера\двигателя и самолёт удерживается в вертикальном положении исключительно панелями управления хвостовой групы - т.е. РН и РВ. Попробуйте удержать самолёт на вертикале в течении 3х оборотов при этом не разу не воспользовшись элеронами.(Если более трёх оборотов, то становится понятно, что человек владеет навыком исполнения фигура и становится скучновато).
-
Vertical Hovering Aileron Roll - где самолёт просто раскручивается элеронами находясь в вертикальном подвешанным на пропеллере положении.
Может быть лишь оговорено про скорость вращения.
…
По моему проще классифицировать силовую бочку на быструю и медленную.
…
Суть в процессе а не способе его выполнения.
Здесь тоже не совсем так. Это имменно техника исполнения как раз и является фактором и классификацией исполнения фигуры, а скорость исполнения это скорее -> следствие. Паралельный пример этому можно взять Snap Roll(“Штопорная Бочка”) и Barrel Roll(“Кадушка”), по скорости исполнения эти фигура разные, но классифицируются(отличаются) по технике исполнения.
Тем более в момент отклонения элеронов, самолет становится менее стабилен на висении из-за скоса потока. И при медленном вращении с применением элеронов (если модель сама не вращается) тяжелее удержать вертикаль.
По технике исполнения Torque Roll действительно исполняется в штиль, где ветер не привышает 5 миль в час. И чем самолёт находится ближе к вертикале, тем сильнее ощущается реакция самолёта на крутящий момент двигателя. Так, что попробуйте Торк Ролл в 3и оборота без элеронов и поделитесь своими впечатлениями. 😉
Torque Roll - где самолёт вращается как следствие крутящего момента пропеллера\двигателя и самолёт удерживается в вертикальном положении исключительно панелями управления хвостовой групы - т.е. РН и РВ.
А в F3P, когда вращение предусмотрено в обе стороны, одна бочка силовая, а другая не силовая? А на сооснике с одним мотором и приводом винтов через редуктор? Или с такими мотоустановками запрещено летать на соревнованиях?
Описание фигуры в правилах Кубка Поволжья 2013 г.:
Фигура № 10 СИЛОВАЯ БОЧКА (К=10)
Заход на фигуру осуществляется любым способом, удобным для пилота (возможно выполнение любого маневра или связки). На высоте 3-15 м и удалении от 12 до 47 м модель переводится в горизонтальный полет, затем любым, наиболее удобным для пилота способом переводится в вертикально висение по центру зоны и фиксируется в таком положении не менее, чем на 1 секунду, после чего выполняет три оборота вокруг продольной оси и переводится в горизонтальный полет вдоль «зоны полетов».
- Снос самолета ветром в процессе выполнения непосредственно фигуры не штрафуется.
- Штраф за позиционирование – 2 очка
- Если выполнено только два оборота вращения вместо трех – штраф 5 баллов, меньше двух оборотов – НОЛЬ баллов.
Где написано, что модель должна вращаться против вращения винта и без использования элеронов?
Да у Американцев так называется, и эффект Торк Ролла не является Третим законом Ньетона как таковым, а является следствием Третьего закона Ньютона. Если зависнуть на пропеллере этот эффект пилоты сразу пытаются анулоровать путём компенсации правыми элеронами, а если элероны не трогать(кстати очень не простой психологический барьер) то самолёт начнёт вращатся сам по себе при этом довольно медленно как следствие вот этого самого Торк Ролла(или реактивного момента), а не при помощи элеронов.
Вот представте себе, что по Русский вдруг этот манёвр назывался бы “Вращение от Реактивного Момента”(т.е. название довольно точно описавающее этот манёвр), у вас были бы сомнения, что там используются элероны? Наверно нет…
То, что происходит на 6:48 не является Торк Роллом! Это элементарный Вертикальный Элерон Ролл, на много более лёгкий в выполнении, чем Торк Ролл!
Не кто из выше перечислиных вами пилотов не назовет “Вертикал Элерон Ролл” - “Торк Роллом”. Торк Ролл по времени занимает много времени, а по сложности считается сложнее “Роллинг Харриера”.
Заметьте, что на видео дует неплохой ветер, что осложняет задачу в разы.
Да у Американцев так называется, и эффект Торк Ролла не является Третим законом Ньетона как таковым, а является следствием Третьего закона Ньютона.
Всяк уважающий себя человек, помнящий 3-й закон Н, понимает, то это является следствием и что?
Феликс, право слово! Сначала была одна тема. Вам показалось мало 😦 и Вы создали свою тему. Теперь с теми же тезисами Вы перебрались в эту тему… Не многовато?
Я не против разбора точных переводов, терминов, транскрипций и т.д. Но давайте соблюдать приличия! Для разборок одна тема. Для 3Д - другая… Мир? 😒
Выше писали: как здорово, что появился Феликс 😎 с хорошим знанием языка… Похоже ребята не читают другие форумные темы… А надо бы…
По мне надо меньше читать форумные темы и больше летать. Теория не даст результата.
Любой летчик изучал и сдавал курс теории. Без него не будет практики! Не пустЯть! 😁
Внесите предложение , заменить один тур F3M, на теоретический экзамен
Это справедливо для любого самолёта, у которого движителем является воздушный винт.
Момент справедлив для каждого, реакция есть всегда, но методы лечения приведённые в статье: установка киля под углом к крылу и разный установочный угол атаки крыльев… ну ну и кто так на авиамоделях делает?
И ещё там есть про тяжёлый металлический винт, статью то все до конца прочитали?
А по мне так очень познавательно. Получается, что есть два подвида висения с вращением. Значит будем писать в своих правилах для соревнований на открытом воздухе : Силовая бочка - Vertical Hovering Aileron Roll. Потому что, заранее никогда не известно, насколько сильный ветер будет. А в ветер без элеронов все равно не получится.
При чем тут летчики не летчики? Понимать то где, что и когда все равно же надо. Хоть один человек нашелся, который толково поясняет англоязычные термины
Фигура № 10 СИЛОВАЯ БОЧКА (К=10)
Заход на фигуру осуществляется любым способом, удобным для пилота (возможно выполнение любого маневра или связки). На высоте 3-15 м и удалении от 12 до 47 м модель переводится в горизонтальный полет, затем любым, наиболее удобным для пилота способом переводится в вертикально висение по центру зоны и фиксируется в таком положении не менее, чем на 1 секунду, после чего выполняет три оборота вокруг продольной оси и переводится в горизонтальный полет вдоль «зоны полетов».
- Снос самолета ветром в процессе выполнения непосредственно фигуры не штрафуется.
- Штраф за позиционирование – 2 очка
- Если выполнено только два оборота вращения вместо трех – штраф 5 баллов, меньше двух оборотов – НОЛЬ баллов.
Где написано, что модель должна вращаться против вращения винта и без использования элеронов?
😁😁😁 Интересный пример. Но не показательный. Просто я теперь к русскому названию СИЛОВАЯ БОЧКА добавлю через дефис - Vertical Hovering Aileron Roll.
И тогда действительно, все встает на свои места
Игорь, а если этот господин будет аргументировать переход на дюймы, мили и футы тоже подстроимся?) Я принимал участие в FAI WORLD CHAMPIONSHIP for Aerobatic model aircraft. Class F3P. Делал torque roll с элеронами и ничё, прокатило) А многие делали эту фигуру на моделях с соосной системой где нет возможности менять соотношения скоростей вращения винтов и без элеронов эта модель будет висеть пока сквозняком в зале её не провернёт куда-нибудь)
Все вращения самолета на силовой бочки зависят от вращения планеты и только! Когда мы своей Раменской тусовкой летали в Австралии (совмещая просмотр F1) у всех самолеты сами без элеронов вертелись вправо на висении! По этому же принципу вода в воронку против часовой вращается, а вы тут мотор приплели.
Это же очевидно!
Каштанов ндаст соврать!
Когда мы своей Раменской тусовкой летали в Австралии
В Австралии ??? Здорово !!
Привет Всем!
Просто я теперь к русскому названию СИЛОВАЯ БОЧКА добавлю через дефис - Vertical Hovering Aileron Roll.
А я бы разделил на СИЛОВАЯ БОЧКА(реактивная бочка?!!!) и БОЧКА НА ВИСЕНИИ.
В соседней теме это уже обсуждали. Но там Феликса заплевали считая это не нужным. Здесь опять в это уперлись. Многие фигуры в 3Д пилотаже пришли к нам из-за границы. Никто не думал как их назвать так что-бы это было четко и ОДНОЗНАЧНО на русском( появились “чебурашки” - все что кувыркается). Некоторые названия непереводимы, значит по правилам русского языка мы заимствуем слово целиком, либо пытаемся придумать ему точное соответствие. Пример - многие уже заимствуют рудеры, элеваторы ит. д., забывая про термины руль направления и руль высоты. Меня всегда руководитель в кружке - очень хороший инженер “ругал” за “дырку”. Не дырка, а отверстие.
Извините за имхо.
Теория не даст результата.
Очень неправильное мнение. Не зная теории ядра, не сделаешь атомную бомбу. Не зная хорошо аэродинамики не полетишь правильно. В большой авиации пилоты постоянно все учат (техучебы, разборы, тренажеры, курсы повышения квалификации, переподготовки, предварительные и сезонные подготовки) и повторяют и разбирают по косточкам все ситуации, несмотря что налетали уже по 15000 часов. В аэроклубах пилотаж тоже весь раскладывают теоретически по косточкам, с силами и моментами, что-бы лучше его понять и лучше его потом отлетывать.
Считаю что тема по истории фигур, их названию и технике выполнения очень интересная и своевременная.
Феликсу Спасибо. Очень много нового узнаю для себя, или смотрю на это по новому.
сами без элеронов вертелись вправо на висении!
Каштанов ндаст соврать!
Сила Кориолиса там в другую сторону! 😁
если этот господин будет аргументировать переход на дюймы, мили и футы тоже подстроимся?
Кстати в большой авиации в России уже как два года по футам летают , а не по метрам. Подстроились или перешли? 😉
но методы лечения приведённые в статье
Речь не про “лечение”, а про природу возникновения реактивного момента от винта.
Он проявляется на всех самолётах с винтом - в большей или меньшей степени.
И ещё там есть про тяжёлый металлический винт
А это уже не про реактивный момент, а про гироскопический.
Он также проявляется и на моделях, т.к. зависит не только от массы винта, но и от скорости его вращения.