И снова 3D
Крутящий момент - характеристика двигателя и измеряется в Н*М, реактивный момент - величина обратная крутящему моменту, в силу скудности англицкого, возможно есть производное и тождественное понятие.
Может и витиевато изъясняюсь, тогда выше есть понятнее.
Извиняюсь за одноязычный словарь, но
en.wikipedia.org/wiki/Torque_effect
Ещё точнее это называется Эффект Торка(можно ли по Русски сказать эффект крутящего момента пропеллера?)
In a single-propeller plane, the result of the torque effect is a tendency of the plane to want to turn upwards and left in response to the propeller wanting to turn (bank) the plane in the opposite direction of the propeller spin.
Именно в “честь” этого эффекта крутящего момента и назван этот манёвр.
В теории может все и правильно насчет реактивных и крутящих моментов. Но на всех видюхах-обучалках, да и на остальных тоже силовую бочку с элеронами все делают…
Сcылки на примеры можно скинуть?
Сcылки на примеры можно скинуть?
В самом начале второе видео rcaviamodel.ru/viewtopic.php?f=62&t=1498
Ещё точнее это называется Эффект Торка
😉 Это у американцев так называется. У русских это Третий закон Ньютона. Его в школе проходят, классе в третьем-четвертом.
Феликс, я сразу соглашусь с вашим описанием фигуры, если Вы приведете ссылку на достоверный источник с её описанием в авиамодельном 3D пилотаже. Пока же Ваши рассказы это рассказы интернет-теоретика. Причем я не против выведения теорий и т.д. Но на мой взгляд Вы утверждаете безапелляционно т.е учите нас, а не участвуете в обсуждении.
Сcылки на примеры можно скинуть?
Вот хотя бы здесь на 6:48. Пилот не правильно выполняет бочку на висении?
Справедливо только для самолёта прямого, горизонтального полёта, т.е. однорежимного, к тому же настоящего
Это справедливо для любого самолёта, у которого движителем является воздушный винт.
В самом начале второе видео rcaviamodel.ru/viewtopic.php?f=62&t=1498
Во первых во втором видео нет звука, а так же там ни кто не утверждает, что это Торк Ролл, а вот в первом видео начинающий по кличке Док(Doc) пытается в ветреную погоду в течении шести минут сделать хотя бы пару оборотов в манёвре Торк Ролл(заметим без отклонения элеронов), и это у него к сожалению не получается. Ещё примеры есть?
Моё видео на прошлой странице. Любой полет таких звезд, как Джо Смит, Гернот Брукманн, да и любых участников EXFC, XFС и т.п. Любой пилот высокого уровня делает силовую с отклоненными элеронами.
Феликс пытается соблюдать хронологию. И правильно делает. На том самолете в 72-ом может и элеронов то не было. Или не попадали под поток от винта. Пилот сделал фигуру именно за счет реактивного момента от винта. Так и назвали на своем языке. И пилот как бы не виноват что самолет начал вращаться. В наше время висение с вращением что с элеронами что без обзывается у них этим термином, не соответствующим смыслу если применяются элероны. Феликс, или есть еще термин с использованием элеронов? У нас силовая, более обобщенное понятие. О чем спор? Понятно одно, что ни на каких соревнованиях использовать элероны не запретят из-за того что ее выполнение зависит от силы ветра. Может быть лишь оговорено с какой скоростью вращать. И вообще насколько я понимаю соревнования по 3д фигурам это наше изобретение. Везде летят музыкалку.
😉 Это у американцев так называется. У русских это Третий закон Ньютона.
Да у Американцев так называется, и эффект Торк Ролла не является Третим законом Ньетона как таковым, а является следствием Третьего закона Ньютона. Если зависнуть на пропеллере этот эффект пилоты сразу пытаются анулоровать путём компенсации правыми элеронами, а если элероны не трогать(кстати очень не простой психологический барьер) то самолёт начнёт вращатся сам по себе при этом довольно медленно как следствие вот этого самого Торк Ролла(или реактивного момента), а не при помощи элеронов.
Вот представте себе, что по Русский вдруг этот манёвр назывался бы “Вращение от Реактивного Момента”(т.е. название довольно точно описавающее этот манёвр), у вас были бы сомнения, что там используются элероны? Наверно нет…
Вот хотя бы здесь на 6:48. Пилот не правильно выполняет бочку на висении?
То, что происходит на 6:48 не является Торк Роллом! Это элементарный Вертикальный Элерон Ролл, на много более лёгкий в выполнении, чем Торк Ролл!
Моё видео на прошлой странице. Любой полет таких звезд, как Джо Смит, Гернот Брукманн, да и любых участников EXFC, XFС и т.п. Любой пилот высокого уровня делает силовую с отклоненными элеронами.
Не кто из выше перечислиных вами пилотов не назовет “Вертикал Элерон Ролл” - “Торк Роллом”. Торк Ролл по времени занимает много времени, а по сложности считается сложнее “Роллинг Харриера”.
однако, не зря обсуждение затеялось - интересно!
Вы приведете ссылку на достоверный источник с её описанием в авиамодельном 3D пилотаже.
Литература защищена авторскими правами так, что могу поделится ISBNами, правда есть одна книжёнка без авторских прав, но миниатюры(картинки) у меня на этом форуме почему-то не получается выкладывать, так, что если научите могу скан страницы о Торк Ролле выложить.
modelairplanenews.com/…/mastering-the-torque-roll/
Ещё одна мысль, это заглянуть в вертуальный инструктор в симуляторе Real Flight от Great Planes и разработаный компанией Knife Edge Software, но если там Франк Нолл(Frank Knoll) балаболит, то в той версии не очень чётко пережёвывается мысль о том что в Торк Ролле не используются элероны(т.к. и так из названия манёвра всем понятно).
Феликс пытается соблюдать хронологию. И правильно делает. На том самолете в 72-ом может и элеронов то не было.
У биплана Питтс 4 элерона, к вашему свединею(FYI). Вот это модель этого самолёта:
www.greatplanes.com/discontinued/gpma1217.html
Висит самолёт Чарли Хилларда в музее Смифсониан, а более современные Питтсы продолжают летать знаминитые пилоты как Sean Tucker(Шон Такэр), Skip Steward(Скип Стивард) и т.д.
Не кто из выше перечислиных вами пилотов не назовет “Вертикал Элерон Ролл” - “Торк Роллом”. Торк Ролл по времени занимает много времени, а по сложности считается сложнее “Роллинг Харриера”.
Феликс, с этого и надо было начинать. С просвещения что у вас вращения в висении классифицируются на с элеронами и без. Но на соревнования фигуру всеравно не поставят из-за погодных условий. Может быть лишь оговорено про скорость вращения. Кстати гораздо сложнее именно Заставлять медленно вращать когда модель этого делать не хочет, чем делать торк рол в штиль(с приличным ветерком он не делается).
По моему проще классифицировать силовую бочку на быструю и медленную. Как делается последняя дело техники и погодных условий. Суть в процессе а не способе его выполнения. Тем более в момент отклонения элеронов, самолет становится менее стабилен на висении из-за скоса потока. И при медленном вращении с применением элеронов (если модель сама не вращается) тяжелее удержать вертикаль. На зальных пилотажках с соосной мотоустановкой, Брукманом в частности, активно используют разность в скорости вращения винтов на силовой бочке, чтобы меньше отклонять элероны для более четкого выполнения фигуры.
У биплана Питтс 4 элерона, к вашему свединею(FYI).
Отлично. Значит техника позволяла сделать и то и другое. Кто спорит то. Я лишь предположил. Мое мнение в данном случае пилоту легче было отпустить самолет по вращению чем удерживать его. Видимо фишка была в том чтоб успеть сделать полный оборот с выходом у самой земли?
Феликс, с этого и надо было начинать. С просвещения что у вас вращения в висении классифицируются на с элеронами и без.
И да и нет. Весение самолёта на пропеллере делится на
-
Hover - где самолёт в идеале висит неподвижно, а это достигается путём управления всеми панелями управления - т.е. элероны, РН и РВ.
-
Torque Roll - где самолёт вращается как следствие крутящего момента пропеллера\двигателя и самолёт удерживается в вертикальном положении исключительно панелями управления хвостовой групы - т.е. РН и РВ. Попробуйте удержать самолёт на вертикале в течении 3х оборотов при этом не разу не воспользовшись элеронами.(Если более трёх оборотов, то становится понятно, что человек владеет навыком исполнения фигура и становится скучновато).
-
Vertical Hovering Aileron Roll - где самолёт просто раскручивается элеронами находясь в вертикальном подвешанным на пропеллере положении.
Может быть лишь оговорено про скорость вращения.
…
По моему проще классифицировать силовую бочку на быструю и медленную.
…
Суть в процессе а не способе его выполнения.
Здесь тоже не совсем так. Это имменно техника исполнения как раз и является фактором и классификацией исполнения фигуры, а скорость исполнения это скорее -> следствие. Паралельный пример этому можно взять Snap Roll(“Штопорная Бочка”) и Barrel Roll(“Кадушка”), по скорости исполнения эти фигура разные, но классифицируются(отличаются) по технике исполнения.
Тем более в момент отклонения элеронов, самолет становится менее стабилен на висении из-за скоса потока. И при медленном вращении с применением элеронов (если модель сама не вращается) тяжелее удержать вертикаль.
По технике исполнения Torque Roll действительно исполняется в штиль, где ветер не привышает 5 миль в час. И чем самолёт находится ближе к вертикале, тем сильнее ощущается реакция самолёта на крутящий момент двигателя. Так, что попробуйте Торк Ролл в 3и оборота без элеронов и поделитесь своими впечатлениями. 😉
Torque Roll - где самолёт вращается как следствие крутящего момента пропеллера\двигателя и самолёт удерживается в вертикальном положении исключительно панелями управления хвостовой групы - т.е. РН и РВ.
А в F3P, когда вращение предусмотрено в обе стороны, одна бочка силовая, а другая не силовая? А на сооснике с одним мотором и приводом винтов через редуктор? Или с такими мотоустановками запрещено летать на соревнованиях?
Описание фигуры в правилах Кубка Поволжья 2013 г.:
Фигура № 10 СИЛОВАЯ БОЧКА (К=10)
Заход на фигуру осуществляется любым способом, удобным для пилота (возможно выполнение любого маневра или связки). На высоте 3-15 м и удалении от 12 до 47 м модель переводится в горизонтальный полет, затем любым, наиболее удобным для пилота способом переводится в вертикально висение по центру зоны и фиксируется в таком положении не менее, чем на 1 секунду, после чего выполняет три оборота вокруг продольной оси и переводится в горизонтальный полет вдоль «зоны полетов».
- Снос самолета ветром в процессе выполнения непосредственно фигуры не штрафуется.
- Штраф за позиционирование – 2 очка
- Если выполнено только два оборота вращения вместо трех – штраф 5 баллов, меньше двух оборотов – НОЛЬ баллов.
Где написано, что модель должна вращаться против вращения винта и без использования элеронов?
Да у Американцев так называется, и эффект Торк Ролла не является Третим законом Ньетона как таковым, а является следствием Третьего закона Ньютона. Если зависнуть на пропеллере этот эффект пилоты сразу пытаются анулоровать путём компенсации правыми элеронами, а если элероны не трогать(кстати очень не простой психологический барьер) то самолёт начнёт вращатся сам по себе при этом довольно медленно как следствие вот этого самого Торк Ролла(или реактивного момента), а не при помощи элеронов.
Вот представте себе, что по Русский вдруг этот манёвр назывался бы “Вращение от Реактивного Момента”(т.е. название довольно точно описавающее этот манёвр), у вас были бы сомнения, что там используются элероны? Наверно нет…
То, что происходит на 6:48 не является Торк Роллом! Это элементарный Вертикальный Элерон Ролл, на много более лёгкий в выполнении, чем Торк Ролл!
Не кто из выше перечислиных вами пилотов не назовет “Вертикал Элерон Ролл” - “Торк Роллом”. Торк Ролл по времени занимает много времени, а по сложности считается сложнее “Роллинг Харриера”.
Заметьте, что на видео дует неплохой ветер, что осложняет задачу в разы.
Да у Американцев так называется, и эффект Торк Ролла не является Третим законом Ньетона как таковым, а является следствием Третьего закона Ньютона.
Всяк уважающий себя человек, помнящий 3-й закон Н, понимает, то это является следствием и что?
Феликс, право слово! Сначала была одна тема. Вам показалось мало 😦 и Вы создали свою тему. Теперь с теми же тезисами Вы перебрались в эту тему… Не многовато?
Я не против разбора точных переводов, терминов, транскрипций и т.д. Но давайте соблюдать приличия! Для разборок одна тема. Для 3Д - другая… Мир? 😒
Выше писали: как здорово, что появился Феликс 😎 с хорошим знанием языка… Похоже ребята не читают другие форумные темы… А надо бы…
По мне надо меньше читать форумные темы и больше летать. Теория не даст результата.
Любой летчик изучал и сдавал курс теории. Без него не будет практики! Не пустЯть! 😁
Внесите предложение , заменить один тур F3M, на теоретический экзамен
Это справедливо для любого самолёта, у которого движителем является воздушный винт.
Момент справедлив для каждого, реакция есть всегда, но методы лечения приведённые в статье: установка киля под углом к крылу и разный установочный угол атаки крыльев… ну ну и кто так на авиамоделях делает?
И ещё там есть про тяжёлый металлический винт, статью то все до конца прочитали?
А по мне так очень познавательно. Получается, что есть два подвида висения с вращением. Значит будем писать в своих правилах для соревнований на открытом воздухе : Силовая бочка - Vertical Hovering Aileron Roll. Потому что, заранее никогда не известно, насколько сильный ветер будет. А в ветер без элеронов все равно не получится.
При чем тут летчики не летчики? Понимать то где, что и когда все равно же надо. Хоть один человек нашелся, который толково поясняет англоязычные термины
Фигура № 10 СИЛОВАЯ БОЧКА (К=10)
Заход на фигуру осуществляется любым способом, удобным для пилота (возможно выполнение любого маневра или связки). На высоте 3-15 м и удалении от 12 до 47 м модель переводится в горизонтальный полет, затем любым, наиболее удобным для пилота способом переводится в вертикально висение по центру зоны и фиксируется в таком положении не менее, чем на 1 секунду, после чего выполняет три оборота вокруг продольной оси и переводится в горизонтальный полет вдоль «зоны полетов».
- Снос самолета ветром в процессе выполнения непосредственно фигуры не штрафуется.
- Штраф за позиционирование – 2 очка
- Если выполнено только два оборота вращения вместо трех – штраф 5 баллов, меньше двух оборотов – НОЛЬ баллов.
Где написано, что модель должна вращаться против вращения винта и без использования элеронов?
😁😁😁 Интересный пример. Но не показательный. Просто я теперь к русскому названию СИЛОВАЯ БОЧКА добавлю через дефис - Vertical Hovering Aileron Roll.
И тогда действительно, все встает на свои места
Игорь, а если этот господин будет аргументировать переход на дюймы, мили и футы тоже подстроимся?) Я принимал участие в FAI WORLD CHAMPIONSHIP for Aerobatic model aircraft. Class F3P. Делал torque roll с элеронами и ничё, прокатило) А многие делали эту фигуру на моделях с соосной системой где нет возможности менять соотношения скоростей вращения винтов и без элеронов эта модель будет висеть пока сквозняком в зале её не провернёт куда-нибудь)