И снова 3D
момента от винта.
Плюс к двум основным моментам есть еще закрутка потока винтом, что тоже в определенной степени влияет на разворот.
Господа, после участия в таком обсуждении небезопасно приезжать в раменское. Люди с образованием станут вас ненавидеть…
Все вращения самолета на силовой бочки зависят от вращения планеты и только!
В Австралии Земля вращается в противоположную сторону?
В южном полушарии сила Кориолиса противоположная: ru.wikipedia.org/wiki/Сила_Кориолиса
В южном полушарии сила Кориолиса противоположная
И как это влияет на реактивный момент?
Это же момент между статором (мотором, закреплённым на планере) и ротором (ротор мотора + винт).
Эти два элемента в любой точке Земли будут поворачиваться относительно друг друга в противоположные стороны.
Для примера фото соосника А. Главака, в котором вращаются и статор, и ротор. В южном полушарии они будут вращаться в одну сторону?
И как это влияет на реактивный момент?
-никак. Это влияет на гироскопический момент . Я предлагаю не углубляться в теорию. Иначе тема трансформируется в обмен колкостями…
Игорь, а если этот господин будет аргументировать переход на дюймы, мили и футы тоже подстроимся?) Я принимал участие в FAI WORLD CHAMPIONSHIP for Aerobatic model aircraft. Class F3P. Делал torque roll с элеронами и ничё, прокатило) А многие делали эту фигуру на моделях с соосной системой где нет возможности менять соотношения скоростей вращения винтов и без элеронов эта модель будет висеть пока сквозняком в зале её не провернёт куда-нибудь)
Женя, вопросы возникают там, где нет четких определений. К счастью они совершенно не принципиальные. Если знаешь первоисточник с описанием силовой бочки в оригинале, подскажи. Интересно в конце концов. А таак то логика у Феликса есть определенная, факт ведь. А то ведь какая штука получается - 3Д как такового вроде нет нигде, нет и описаний с критериями. Дальше вступает в силу принцип - слова нет, а жопа есть😁 И как то приходится все это описывать, пусть полеты 3Д и не являются фаишным классом.
И эти самые критерии выдумывать. Летать то народ хочет и соревноваться. Пока я для себя силовую бочку понимаю по русски так - вертикальное зависание самолета с одновременным вращением вокруг продольной оси. А элеронами это вращение достигается или силой духа, в общем то фиолетово…
Хотя, если существуют оригинальные описания, было бы здорово…
силовую бочку понимаю по русски так - вертикальное зависание самолета с одновременным вращением вокруг продольной оси. А элеронами это вращение достигается или силой духа, в общем то фиолетово…
+100
Torque-Rolls гугл переводит как крутящий (или вращающий) момент Rolls (не переводится).
И никакого намёка на то, от чего этот крутящий момент должен возникать. Поэтому “до лампочки” в какую сторону выполнять силовую бочку.
Просто против вращения винта выполнить значительно легче.
Да и если верить утверждениям Феликса, то на соосниках, которые набирают популярность, на соревнованиях по 3D пилотажу выступать нельзя - заведомо получишь “баранку” за эту самую Torque-Rolls.
Немного напомнило из детства: под водой можно резать оконное стекло обычными ножницами по бумаге…
Плохой пример 😃
Вы пробовали? А я - резал.
Зря Вы вмешались, ИМХО…
+100
Torque-Rolls гугл переводит как крутящий (или вращающий) момент Rolls (не переводится).
И никакого намёка на то, от чего этот крутящий момент должен возникать. Поэтому “до лампочки” в какую сторону выполнять силовую бочку.
Просто против вращения винта выполнить значительно легче.
Ну если бы гугл точно переводил всё подряд, тогда и разговоров бы не было, поэтому нужно смотреть не перевод слова, а его толкование.
Вот здесь расказывается о Torque effect:
en.wikipedia.org/wiki/Torque_effect
Прочитайте выдершку последнего(подчёркнутого) предложения
The torque effect experienced in helicopters and single propeller-powered aircraft is a result of Isaac Newton’s third law of motion that “for every action there is an equal and opposite reaction”
In helicopters, the result of the torque effect is a tendency of the main rotor to want to turn the fuselage in the opposite direction from the rotor.
In a single-propeller plane, the result of the torque effect is a tendency of the plane to want to turn upwards and left in response to the propeller wanting to turn (bank) the plane in the opposite direction of the propeller spin.
Миниатюры(картинки) у меня так и не получается выкладовать, может кто нибудь пришлёт на личку адресс електронной почты, Я бы выслал бы скан страницы где говорится о Тorque Roll. Скан всего на 453 кб в формате Jpeg.
И ещё, может кто ни будь из пилотов выезжающих за бугор(загранитцу) на соревнования уточнил бы, что конкретно называется Torque Roll ом.
Да и если верить утверждениям Феликса, то на соосниках, которые набирают популярность, на соревнованиях по 3D пилотажу выступать нельзя - заведомо получишь “баранку” за эту самую Torque-Rolls.
Соосные пропеллеры как раз и зделаны, чтобы анулировать Torque effect, вы уверенны, что этот манёвр даже в этом случаии называется Torque Roll?
Выкладываю по просьбе товарища BlockBuster
А теперь хотелось бы посмотреть, как каждый из уважаемых теоретиков выполняет эту самую силовую бочку. Выложите видео, будьте добры. А то у меня есть некие сомнения
Когда Вы станете постарше, то поймете, что без теории не будет практики… Придумано не мной! В летном составе (ближе к нашей теме) дилетантам не место. Любой летчик изучал и сдавал курс теории. Без него не будет практики! Не пустЯть! 😁
Пусть я и молод годами, но в моделизме я уже давно не молод. Мне одному кажется, что в ветке маловато видеоматериала по поводу воплощения теории в реальность? Фантазировать все горазды.
Можно ли текст выложить читаемый?
Что попросили, то и выложил.
как каждый из уважаемых теоретиков выполняет эту самую силовую бочку
Я не летаю как бог и даже не как Михаил. Торк ролл могу только в симе и с элеронами, без элеронов не хватает терпения на вращение и при рулении не получается их не трогать (мода 2) видео нет.
А то у меня есть некие сомнения
Небезосновательно.😉
И какие у Вас сомнения?
Текст очень мелкий, читается с большим трудом. Можно ли текст выложить читаемый?
Оч. интересно описание прочитать.
Текст:
“Since Charlie Hillard did the first Torque Roll to win the World Championships in the 70’s, the Torque Roll is probably the most widely recognized “3D” maneuver. To properly Torque Roll, an airplane must be “hanging on the prop” so that is not climbing or losing altitude. Note that the vertical CG of the airplane will affect whether it hangs truly vertical or slightly “on its back” or “on its belly” the tail slightly farther from or closer to the pilot then a spinner). When an aircraft is hung perfectly and not climbing or diving, the torque of the engine will pull the aircraft around to the left on its own, resulting in a Torque Roll (feeding left aileron when an airplane is close to hanging on its prop is NOT a Torque Roll). The modeler’s job is to keep the plane upright, giving slight elevator and rudder corrections and make it promptly, plus you have to remember the rudder works in opposite of your instinct if the aircraft is “belly in” (the underside facing the pilot) To help get past this, we recommend practicing trying to hang the model belly in until the rudder application becomes natural. This will really help when you get Torque Rolling.”
Книга написана Майклом Кроссом национальным чемпионом США по IMAC и Freestyle Championship в 1996 и 1998 годах.
When an aircraft is hung perfectly and not climbing or diving, the torque of the engine will pull the aircraft around to the left on its own, resulting in a Torque Roll (feeding left aileron when an airplane is close to hanging on its prop is NOT a Torque Roll)
Вот эта фраза по моему ставит точку в споре. Я не придавал этому значения пока здесь обсуждение не возникло… Действительно без элеронов будет очень сложно, но и итог очень впечатлит если получится. До этого использовал элероны. Нет предела совершенству. 😃
Феликс, спасибо за скан. А то у меня сложилось впечатление, что Вы на ходу фигуры выдумываете! 😃
Теперь бы еще узнать актуально ли сейчас разделение вращений в висе на элеронные и безэлеронные.
Источник -какой то там пилот из США.
Покажите мне документ ФАИ, запрещающий выполнять силовую бочку с использованием элеронов. В авиамодельном спорте, еще точнее классе F3P, силовую бочку можно и нужно выполнять с использованием элеронов. Иначе с соосником - не получится.
То же самое по штопорной бочке, она выполняется с элеронами, даже если чемпион США какого то года делает ее не так.
Мне кажется, тут стало очень много Америки… Мне одному так кажется ?
Феликс, спасибо за скан. А то у меня сложилось впечатление, что Вы на ходу фигуры выдумываете! 😃
Нет, Я как и многие здесь читаю и пытаюсь разобраться в теории, и пытаюсь быть не голословным.
Источник -какой то там пилот из США.
Покажите мне документ ФАИ, запрещающий выполнять силовую бочку с использованием элеронов. В авиамодельном спорте, еще точнее классе F3P, силовую бочку можно и нужно выполнять с использованием элеронов. Иначе с соосником - не получится.То же самое по штопорной бочке, она выполняется с элеронами, даже если чемпион США какого то года делает ее не так.
F3P если не ошибаюсь зальники, может это и есть поблажка на соосники, а как обстаят дела с Torque Roll в классе F3M?
а как обстаят дела с Torque Roll в классе F3M?
Точно так же. Нигде нет запрета на использование каких либо управляющих поверхностей. Нет под рукой каталога Арести. Но там ничего не сказано про управление- только про визуальное описание. Задача пилота- выполнить фигуру таким образом, чтобы понравилось судьям. И при этом он волен использовать любые управляющие поверхности, прошу прощения за гротеск, но можно хоть задницей в кресле ерзать, лишь бы эффект был. То-есть судья оценивает- как визуально должна выглядеть фигура, а не какие управляющие поверхности были использованы при ее выполнении. Кстати, с обычным штопором та же история- есть люди выполняющие его без элеронов, а есть такие, кто слегка добавляет вращения… На мой взгляд- чит, на взгляд многих судей- нет. Поэтому можно спорить до хрипоты.
Нет под рукой каталога Арести.
Не уже-ли Torque Roll входит в каталог Aрести?
Кстати, с обычным штопором та же история- есть люди выполняющие его без элеронов, а есть такие, кто слегка добавляет вращения… На мой взгляд- чит, на взгляд многих судей- нет. Поэтому можно спорить до хрипоты.
А чего спорить? И на сегоднешний день, в “аварийной” ситуации использывание элеронов при штопоре считается ошибкой пилота, но на самолётах в которых как говорится “мощности больше, чем мозгов” без улыбки на эту тему говорить нельзя. 😉
Мы все, я надеюсь знаем Voro,s 3D school, вот его ответ на мой вопрос по поводу Torque Roll "It kind of still is a torque roll. However a proper torque roll is when the ailerons are centered, and the slower the roll the more difficult. "
В то же время я сказал бы точно также
Покажите мне документ ФАИ, запрещающий выполнять силовую бочку с использованием элеронов.
Походу пока нет конкретных правил выполнения 3D фигур то и спор о можно или нельзя пустая трата времени.