Search in topic

Russian Extremeflight Championship-2021, Нижний Новгород

Парни, это же ваш класс, вам всем сообща и заниматься этими вопросами, а не критикой.
Необходимо описать все фигуры и критерии выставления оценок, регламент начисления и подсчета очков. Пусть каждый готовит судей и привозит их на старты.

Было же это у нас отработано когда то, но напрочь забылось.
На всех стартах основная проблема, это судейство. Значит его нужно готовить очень тщательно.

И это - я никогда не поверю, что существующий комплекс все летают без проблем и срочно нужен новый.

Всем удачи в этом не легком деле!

все летают без проблем и срочно нужен новый.

По чесноку, без проблем отлетали только 2 человека.

Приветствую всех! С Иваном согласен на 100%…!
Соревнования прошли отлично, я доволен результатом, а вот полётами так себе (руки от переживаний тряслись уже на 3 фигуре) - это мой дебют в 3D! Выводы: есть над чем работать, задан новый вектор понимания всего происходящего и сэкономлено (на перспективу) масса времени, сил и денег!

• Менять ли комплекс в целом каждые 2 года - ХМмм.😵…большие сомнения!? Нужно отдать себе отчёт: чем больше требований и правил, тем меньше пилотов мы получим на выходе…яркий тому пример F3A за последние 7-10 лет пришли/ушли многие, в итоге: количество пилотов уменьшилось примерно в 2 раза - остались “матёрые старички”! А теперь вопрос: а надо ли это для 3D не входящего в FAI? Заменять устаревшие и не 3D фигуры на новые стоит обязательно… а ещё лучше "причесать" комплекс НН максимально похожий на Европейский!

• Судейство: в целом справились, места распределены логично, возмущенные не замечены. Но честная жеребьевка в начале стартов нужна обязательна и диспут тут неуместен!… не скрою в начале напрягал их возраст и полное остуствие понимания, устраняется элементарно: привезти судей днём ранее и на тренировочно/пристрелочных полётах “прокачать их скил”!

С уважением, искренне Ваш Максим.

• ХМмм…большие сомнения!? Нужно отдать себе отчёт: чем больше требований и правил, тем меньше пилотов

Тут я как рассуждаю. Есть несколько пилотов, которые выросли из этого комплекса. И им он уже не интересен. Вопрос в том, делаем мы все это для этих нескольких людей, или для более широкого круга лиц, ибо для кого то и этот комплекс будет новым. С другой стороны, не хочется топтаться на месте. И если есть рациональные предложения по доработке комплекса 3D- предлагайте! Может заменим пару фигур. И пора бы полностью обновить комплекс новичков!
По фристайлу чем больше вникаешь в критерии оценки- тем больше вопросов. Что у нас там за лошадиные коэффициенты: К20, К30?? Цена ошибки в один балл сразу дает 20-30 очков! Критерии оценки фристайла похожи по смыслу друг с другом. Их надо дробить и разделять. Тогда программу можно оценить по большему числу пунктов: гармония- отдельно, хореография- отдельно, и т.д.

намек о мировой практике послужила фраза, что “мы в России”.

Так и есть- мы живем в России и это аксиома. А мировая практика- не однозначный аргумент. Представители одного ряда стран предпочитают “Фристайл”, другие- “смэк даун”. И то и другое- под музыку. Джо Смит вон колбасится- и это так же мировая практика.

У меня ощущение, что только я изучил сайт и правила. Если все прописано на сайте, почему возникли вопросы подсчёту? Мы в России и поэтому ФАИ и АйМАК нам пофигу, наше болото милее. АйМАК интернационален и там есть все на все вкусы. Пилотаж есть пилотаж , как его не дели, и основа судейства едина.

Есть несколько пилотов, которые выросли из этого комплекса. И им он уже не интересен. Вопрос в том, делаем мы все это для этих нескольких людей, или для более широкого круга лиц.

В таких ситуация, если по проще, поступают так:

1. Начало соревнований “отборку т.е. 3 тура” летят все общий комплекс.
   P/S Этот комплекс подкорректирован (на основе предложений и пожеланий Пилотов), а лучше и проще “тупо” приведен в соответствие с Европейским.

2. По итогам п.1 сильнейшие пилоты, с максимальными балами (например человек 5) летят “темный комплекс” в 2 тура - регламент его составления банальная лотерея на месте.

В этом случае что мы получаем?

• Мы не топчемся на месте, но при этом получаем массовость и доступность - т.е. летят все.
• Сложность и непредсказуемость - тут уж топам будет явно интересно…

Андрей, в этой ветке уже много раз было сказано, что дело не том что мы живем в России, а в том, что 3d это не фаи-шный класс. При чем тут наше болото- не понимаю. Знаешь, наверное это полностью моя вина. Когда сломался принтер и мы не смогли печатать промежуточные результаты, и новые полетные листы, ко мне подошел секретарь, и спросил- что делать. Я предложил считать как проще- все туры. Потому что пришлось результаты второго тура вписывать в полетные первого тура. Второй принтер привезли во время третьего тура, или к его началу. Возможно поэтому и произошла путаница. Я сожалею, что так произошло. Мое предложение: пересчитать результаты участников по двум лучшим турам и их опубликовать. Такой вариант устроит?

Мое предложение: пересчитать результаты участников по двум лучшим турам и их опубликовать.

+1

Ещё по фристайлу. Кто из знатоков может аргументированно и по существу вопроса пояснить по начислению баллов за использование технических элементов? У чехов написано, что за каждый технический элемент начисляется от 2 до 4 баллов. У нас написано так же. Например за дымовые шашки на консолях крыла сколько баллов ставят? А если одна шашка не сработала, тогда что? При коэффициенте в 10 там может быть приличная разница, если все оставлять на усмотрение судей

Я правильно понимаю, что организаторы по ходу соревновани втихаря изменили систему подсчёта результатов просто своим волевым решением, и это в итоге привело к полной путанице?
И неправильной расстановке мест?

Если это действительно так, то просто пипец…

В 19-ом году, во Вьясе, судейство было тоже не объективное.

“А судьи кто?” - монолог Чадского из комедии А.С. Грибоедова “Горе от ума”.

P/S Ребята старались, вникали и друг другу помогали.

пересчитать результаты участников по двум лучшим турам и их опубликовать

Грамоты подписаны, призеры награждены. Решение о пересчете надо было принимать до награждения. На данном этапе надо провести работу над ошибками, и не повторять их в следующем году. А после награждения, если пересчитывать результат из-за каждого недовольного, то можно хоронить все соревнования.

В 19-ом году, во Вьясе, судейство было тоже не объективное.

Дык не вопрос. Привозите судей с собой. И претензий не будет. Только я почему то ни разу очереди из желающих судить и жариться весь день на солнце не наблюдал.

Привозите судей с собой

Можно и судей привести и призы и кубки, взялся за организацию-тяни. Нет возможности, проси помощи. В чем проблема? А организовывать с девизом " И так сойдет ", не нужно.

Парни , дело не в кубках и призах, каждый спортсмен готовился , и каждый вправе рассчитывать на победу , поэтому нужно с холодным сердцем посчитать так как это было закреплено в правилах !

Вопрос, а сложно продвинуть этот класс в официальный? Там бюрократия присутствует? Или не пробовали ещё? По поводу пересчёта - не очень хорошая практика. Так доверие к судейству в следующий раз вообще не будет. По поводу изменения комплекса…Конечно мастерам этот комплекс приелся, понимаю, так есть же возможность показать свой максимум во фристайле! Большая просьба оставить номинацию “новичок”, а то мы тут его учим, продвигаемся с каждым годом, делаем успехи, готовимся к вам…)))) А с судьями всегда проблемы во всех классах, особенно когда ты не попал на желаемое место. Это нормально. Вы бы почитали ветку с “копиями”, там полный срач!!! Организаторам большое спасибо за проведённое соревнование в сложное время!

Димыч, один раз просил. Как раз во Вьяс. Ни Новиков, ни Доктор не приехали. Костя тоже не смог, но у него тогда реально причина была.
Поэтому ещё раз так же обламываться я не хочу.
А насчет “и так сойдет”- это ты зря. Единственная ошибка это применение другого метода подсчета результатов.
Но мы это учтем и впредь не допустим. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

А насчет “и так сойдет”- это ты зря. Единственная ошибка это применение другого метода подсчета результатов.
Но мы это учтем и впредь не допустим. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

+100/ 500

Димыч, один раз просил. Как раз во Вьяс. Ни Новиков, ни Доктор не приехали. Костя тоже не смог, но у него тогда реально причина была.
Поэтому ещё раз так же обламываться я не хочу.
А насчет “и так сойдет”- это ты зря. Единственная ошибка это применение другого метода подсчета результатов.
Но мы это учтем и впредь не допустим. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

а какого Доктора ты просил?

В Нижнем судей имеет смысл готовить своих, и главного тоже. У вас там среди кордовиков и радистов очень много достойного народа

А вот почему подсчет результатов сменили, никак не пойму. Ну сломался принтер, да и черт с ним. Полетники заранее печатаются, результаты в компе обрабатываются. Как поломка принтера могла повлиять на смену системы подсчета не ясно.

Но пересчитывать задним числом результаты, это сразу поставить крест на подобных соревнованиях. Им просто веры не будет. Ну облажались, печально но бывает. Нужно принять меры к недопущению подобного и идти дальше.

А вообще в управлении подобными вещами положительно зарекомендовал себя комитет. Это три-пять человек из наиболее авторитетных пилотов и организаторов. Они могут спокойно обсудить и комплекс, и регламент и место стартов на сезон вперед, подготовить всю документации заранее. Кстати, и критерии для проведения и оценки написать также, что бы не повторялись подобные казусы, как сейчас

Есть несколько пилотов, которые выросли из этого комплекса

А что значит “вырасти из комплекса”? Это значит не интересно этот комплекс летать? Или пилот так круто летает этот комплекс, что дальше некуда совершенствоваться? В кордовом пилотаже комплекс НИКОГДА не менялся, но до сих пор никто никогда не смог его пролететь идеально…
Может кто-то начал летать по этому комплексу, но еще “не дорос” до участия в соревнованиях, планировал на следующий сезон, а комплекс раз и поменяли!