Помогите со схемой простого электронного таймера
Интересно, каким образом г-н TOPTUN добился точности в 0.0005%?.. Это что-то из области фантастики для девайса стоимостью меньше тыщи евро 😃
Если там кварц, то цена деления один или два такта, если нет то меньше. Проценты здесь не причем. Сгенерить 20мс нечего делать.
Если я -ВАМ ВСЕМ- еще не надоел, то я еще немного поумничаю (писатель, знаете-ли, во мне проснулся).
Поставлен конкретный вопрос : нужна схема простого электронного таймера!
Высказываний было много и я, на основании своего более чем 30-летнего опыта авиамоделиста, тренера и профессионального электронщика,
попытаюсь сделать резюме.
Имеют право на жизнь оба варианта: цифровой и аналоговый!.
Первый несомненно более перспективный, в духе времени всеобщей компьютеризации.
На микроконтроллере (МК) можно построить таймер (скорее бортовой компьютер) практически любой сложности…
Но не надо забывать для кого это делается - для школьников и часто для младших.
Посему рассуждения типа: я бы написал за 10 минут програмку - не по адресу!
Если можете - то напишите и выложите на форум, а не учите жить.
Можно пойти по пути Алексея из Вильнюса или парней с Украины (я их не знаю).
Это простые и нормальные решения вопроса, но чуть-чуть дороговатые : 15-20 уе с учетом рулевой машинки и питания.
Но зато нет расходов на разработку, а это и деньги и время!
Второй путь менее перспективен, но проще и дешевле. Но для людей, у которых мозги не заточены под программинг, дает простор для
фантазии.
Как задать выдержку? - RC цепочкой ! Т.е. резистор плюс конденсатор.
Из школьного курса физики: 1 Ом * 1 Фарада = 1 сек
1 кОм * 1000 мкФ = 1 сек
180 кОм * 1000 мкФ =180 сек ( 3 мин.)
В примитиве - реле с обмоткой R=1 кОм с подключенным конденсатором 220 000 мкФ отпустит якорь через 2-3 мин.
К якорю могла быть *зацеплена* тяга на стабилизатор.
Якорь предварительно пальцем прижимается к сердечнику, а кондер заряжается от внешнего источника.
Сила удержания якоря достаточно велика.
Но этот прожект в чистом виде труднореализуем.
Трудно подобрать в малом размере такую большую емкость, да и точность отсчета будет плохой.
Точнее всего время отсчитывает аналоговый таймер NE555 или его клоны - а их великое множество!
Тут я, на всякий пожарный, прервусь, а то будет как вчера: писал, писал (в смысле печатал), а комп слетел…
Завтра буду пробовать, печатка уже готова. При регистрации на форуме не продавилась буква г на клаве , вот теперь я Оле. Исправить не получается.
Но не надо забывать для кого это делается - для школьников и часто для младших.
Посему рассуждения типа: я бы написал за 10 минут програмку - не по адресу!
По адресу. Откуда вы взяли стоимость в 10-15$? Вы же сами сделаете. Atmega13 стоит доллар, чуть больше или меньше. А там еще пара деталей и все. На плате можно сэкономить или добавить еще доллар. Там нет абсолютно ничего страшного. С аналогом больше провозитесь и результат будет хуже.
Я тему не отслеживал и не в курсе что конкретно вы от таймера хотите.
На вашем профиле нет лички (э-почты), я свою - указал в посте. К письму легко цепляются файлы! Дайте мне свою, а то не очень удобно все через форум : файлы могут быть большими и не всем интересными…
Юрий, если что я Вам написал письмо по майл почте. Думаю дошло.
Люди, у меня задумка была, не мучится с таймером, а поставить голую плату от сотового телефона и звонить когда надо спустить аппарат на землю. Идея конечно бредовая😁 Минусы: вес,габариты, цена, связь и, как всегда, исполнительный механизм. (Только не кидайте помидорками😁)
Завтра буду пробовать, печатка уже готова. При регистрации на форуме не продавилась буква г на клаве , вот теперь я Оле. Исправить не получается.
Олег извините меня - я думал может ник такой…
Александр привет!
Письмо я получил - спасибо.
Буду отвечать!
А на счет идеи с мобильником - КРУТО !!!
Такого я еще не слышал.
У меня была идея программиовать таймер при помощи телефона, установив на модель блютуз, благо модули есть в продаже.
Но идея осталась идеей!
Строго говоря, по правилам, сажать модель радиокомандой в зачетное время не разрешалось, кроме аварийной посадки.
Эта тема долго муссировалась в FAI.
Так что - дерзайте!!!
Сейчас, по моему, таймеристам разрешают посадить самолет при переработке, засчитав попытку.
Отвечаю Георгию.
Вы не внимательно прочли: …с учетом рулевой машинки (5-10 уе) и питания (5-6 уе). Это подразумевалось…
А, если подумать, то еще зарядник, запасная батарея и т.д.
И, все-же - кто будет писать, отлаживать программу?!!
И, все-же - кто будет писать, отлаживать программу?!!
Давайте последовательно. Что за устройство вы хотите? Программы таймеров есть в сети готовые. Сам таймер это двадцать команд. Вам же надо что-то более интеллектуальное. Здесь полно знатоков программирования.
Георгий, извините , но не поленитесь прочитать тему, хоть бегло, но всю !
У меня впечатление, что вы взяли последние реплики.
Просто слишком много придется повторить…
И еще вопрос: вы к свободнолетающим авиамоделям имели отношение?
Просто слишком много придется повторить…
И еще вопрос: вы к свободнолетающим авиамоделям имели отношение?
В том то и дело, что нет. Поэтому непонятно, когда говорят то об одной рулевой машинке, то о двух.
Но десяток другой микропроцессорных устройств я придумал.
Это неважно. Если нет до сих пор хорошего решения, то свежий взгляд не помешает.
А решения нет или оно дорогое? В двух словах.
Если там кварц, то цена деления один или два такта, если нет то меньше. Проценты здесь не причем. Сгенерить 20мс нечего делать.
Еще как причем. Если в течении часа человек обещает точность 0.02 сек, то это как раз выражается в процентной погрешности. У кварцев разбег очень даже приличный, выражающийся в ppm. Причем он еще более ухудшается с изменением температуры.
и питания (5-6 уе)
Это что за питание такое дорогущее?? И сервы бывают дешевле. Не знаю требующихся параметром (сила), но можно по 2.5$ с доставкой купить. Итого: контроллер-1уе + серва-2.5уе + питание-1уе + мелочевка-0.5уе = 5уе весь девайс 😃
Георгий, Спасибо за честный ответ!
На сегдня я уже прервусь, а завтра соберусь с мыслями и попробую сформулировать…
Удачи!
У кварцев разбег очень даже приличный,
разбег или стабильность? А у кварцевых часов какая точность? секунда в день?
А у кварцевых часов какая точность?
Та же самая. Но часовые кварцы не на мегагерцах работают. И секунда в день - это для них очень неплохой результат 😃 Бывает, что и до минуты в сутки бегают.
разбег или стабильность?
И разбег (изначальный, с производства) и стабильность (температура, влажность, питание и т.п.).
А учитывая, что в схеме этого таймера вообще нет кварца, все работает от внутренней RC-цепи… То о 0.02 сек на 99 минут вообще можно забыть 😃
А учитывая, что в схеме этого таймера вообще нет кварца
Тогда смешно.
А что и кварцованные схемы не обеспечат 20мс на часе? Даже с калибровкой?
Бывает, что и до минуты в сутки бегают.
Минута в день это если без калибровки или от частоты сети. У меня как-то были часы в машине с большой погрешностью 18 сек в сутки. Но там была предусмотрена суточная поправка, которая делала их вполне точными.
Так что калибровка с поправкой могут резко увеличить точность. Температура, влажность, питание это случайные независимые погрешности. А по теории вероятности их нельзя складывать. Они друг друга компенсируют.
Мы сейчас все обсмеем, а он возьмет и продемонстрирует эту точность.
калибровка с поправкой могут резко увеличить точность
Могут. Но это если калибровать 😃
Температура, влажность, питание это случайные независимые погрешности. А по теории вероятности их нельзя складывать. Они друг друга компенсируют.
Температура - нет 😃 Она не так динамична.
Мы сейчас все обсмеем, а он возьмет и продемонстрирует эту точность.
На отдельно взятом экземпляре при постоянном уровне питания и внешней температуре - может 😃 На реальных устройствах - не получится.
Впрочем, все это офтоп 😃 Просто что-то зацепился взглядом за обещанную точность. В реальности, думаю, что и плюс-минус 10 секунд на таком таймере никого не напрягут 😃
а поставить голую плату от сотового телефона и звонить когда надо спустить аппарат на землю.
Что делать, если там не окажется сотовой связи? Поставить можно лёгкий приёмник и машинку. передатчик можно любой, хоть авто, хоть авиа.
На моделях класса F1A может быть использовано радиоуправление для необратимых воздействий по ограничению полёта (парашютирование). Риск каких-либо отказов или самопроизвольных срабатываний такой аппаратуры принадлежит исключительно участнику.
Температура - нет 😃 Она не так динамична.
А мне казалось наоборот. Калибруешь при +22 в комнате, а выходишь в поле - 10. 30 градусов это еще как динамично.
Ну я имел в виду, что если напряжение прыгает во время работы, скажем плюс-минус 20% в течении короткого времени, то температура так сильно и быстро прыгать в течении полета не будет 😃
Всем доброго дня!
Сергей, Вам отдельное спасибо за свежую редакцию правил.
Не знаю, совпадает-ли она с Украинским вариантом, думаю - да.
Т.е. теперь можно включать ДТ (сажать) в любое время?
Кстати этот радиоканал можно сделать на 433 Мгц или 2.4 Ггц - благо модулей в продаже много.
Надо только надежно закодировать посылку.
Сегодня собрал таймер от TOPTUN, не заработал. Собирал на ATTINY12L-4SI. Биты конфигурации оставил заводские.
Уважаемые Андрей и Георгий.
Вы так увлеклись диалогом, что очень далеко ушли от темы!
В нашем случае нет никакойнеобходимости в таких точностях.
Для ограничения времени при 2-х (для А-1) или 3-х (для А-2) минутных полетах достаточно точности 1-3 сек!
Если делать многокомандный таймер для маститых спортсменов, то и там для быстрых команд цифра 0.1 сек - уже достаточная.
Но наша тема другая - мы проектируем максимально простой таймер для начинающих моделистов, для авиамодельных кружков!
Aндрей, по ценам я не буду спорить - китайцы сильно все снизили…
Но не всегда по тем ценам, что выставлены на сайтах можно получить.
Но по питанию поинтересуюсь - что Вы имеете ввиду?
Аккумуляторы? Какие?
Но наша тема другая - мы проектируем максимально простой таймер для начинающих моделистов, для авиамодельных кружков!
Юра, ну так давайте начнем. Где техзадание?
Персонально для Георгия:
попробую сформулировать ТУ на таймер для начинающих.
- 1 команда ( следовательно 1 серва )
- время фиксации 1сек…300сек
- дискретность установки 1сек
- кварц не нужен
- установка времени по типу TOPTUN
- вместо джампера - кнопка (микрик)
- управление задержкой отсчета (еще один микрик)
- сигнал на серву(РМ) импульсы положительной полярности длительностью 1.0мс вначале и 2.0 мс в конце команды, период следования около 20 мс
Вы так увлеклись диалогом, что очень далеко ушли от темы!
Согласен, приношу извинения.
Но не всегда по тем ценам, что выставлены на сайтах можно получить.
Ну, у меня пока все получалось 😃
Но по питанию поинтересуюсь - что Вы имеете ввиду?
Любой самый дешевый аккумулятор от сотового телефона, с которого снят и выкинут корпус (если нужно как можно легче). Если паять повышающий стабилизатор нежелательно, можно взять два самых дешевых аккумулятора. Можно взять батарейку типа “Крона”. Можно взять два элемента CR2032 (или еще меньших размеров). Все зависит от предъявляемых требований - перезаряжаемость, долговечность, вес, размеры и т.п.