Помогите со схемой простого электронного таймера
Просто слишком много придется повторить…
И еще вопрос: вы к свободнолетающим авиамоделям имели отношение?
В том то и дело, что нет. Поэтому непонятно, когда говорят то об одной рулевой машинке, то о двух.
Но десяток другой микропроцессорных устройств я придумал.
Это неважно. Если нет до сих пор хорошего решения, то свежий взгляд не помешает.
А решения нет или оно дорогое? В двух словах.
Если там кварц, то цена деления один или два такта, если нет то меньше. Проценты здесь не причем. Сгенерить 20мс нечего делать.
Еще как причем. Если в течении часа человек обещает точность 0.02 сек, то это как раз выражается в процентной погрешности. У кварцев разбег очень даже приличный, выражающийся в ppm. Причем он еще более ухудшается с изменением температуры.
и питания (5-6 уе)
Это что за питание такое дорогущее?? И сервы бывают дешевле. Не знаю требующихся параметром (сила), но можно по 2.5$ с доставкой купить. Итого: контроллер-1уе + серва-2.5уе + питание-1уе + мелочевка-0.5уе = 5уе весь девайс 😃
Георгий, Спасибо за честный ответ!
На сегдня я уже прервусь, а завтра соберусь с мыслями и попробую сформулировать…
Удачи!
У кварцев разбег очень даже приличный,
разбег или стабильность? А у кварцевых часов какая точность? секунда в день?
А у кварцевых часов какая точность?
Та же самая. Но часовые кварцы не на мегагерцах работают. И секунда в день - это для них очень неплохой результат 😃 Бывает, что и до минуты в сутки бегают.
разбег или стабильность?
И разбег (изначальный, с производства) и стабильность (температура, влажность, питание и т.п.).
А учитывая, что в схеме этого таймера вообще нет кварца, все работает от внутренней RC-цепи… То о 0.02 сек на 99 минут вообще можно забыть 😃
А учитывая, что в схеме этого таймера вообще нет кварца
Тогда смешно.
А что и кварцованные схемы не обеспечат 20мс на часе? Даже с калибровкой?
Бывает, что и до минуты в сутки бегают.
Минута в день это если без калибровки или от частоты сети. У меня как-то были часы в машине с большой погрешностью 18 сек в сутки. Но там была предусмотрена суточная поправка, которая делала их вполне точными.
Так что калибровка с поправкой могут резко увеличить точность. Температура, влажность, питание это случайные независимые погрешности. А по теории вероятности их нельзя складывать. Они друг друга компенсируют.
Мы сейчас все обсмеем, а он возьмет и продемонстрирует эту точность.
калибровка с поправкой могут резко увеличить точность
Могут. Но это если калибровать 😃
Температура, влажность, питание это случайные независимые погрешности. А по теории вероятности их нельзя складывать. Они друг друга компенсируют.
Температура - нет 😃 Она не так динамична.
Мы сейчас все обсмеем, а он возьмет и продемонстрирует эту точность.
На отдельно взятом экземпляре при постоянном уровне питания и внешней температуре - может 😃 На реальных устройствах - не получится.
Впрочем, все это офтоп 😃 Просто что-то зацепился взглядом за обещанную точность. В реальности, думаю, что и плюс-минус 10 секунд на таком таймере никого не напрягут 😃
а поставить голую плату от сотового телефона и звонить когда надо спустить аппарат на землю.
Что делать, если там не окажется сотовой связи? Поставить можно лёгкий приёмник и машинку. передатчик можно любой, хоть авто, хоть авиа.
На моделях класса F1A может быть использовано радиоуправление для необратимых воздействий по ограничению полёта (парашютирование). Риск каких-либо отказов или самопроизвольных срабатываний такой аппаратуры принадлежит исключительно участнику.
Температура - нет 😃 Она не так динамична.
А мне казалось наоборот. Калибруешь при +22 в комнате, а выходишь в поле - 10. 30 градусов это еще как динамично.
Ну я имел в виду, что если напряжение прыгает во время работы, скажем плюс-минус 20% в течении короткого времени, то температура так сильно и быстро прыгать в течении полета не будет 😃
Всем доброго дня!
Сергей, Вам отдельное спасибо за свежую редакцию правил.
Не знаю, совпадает-ли она с Украинским вариантом, думаю - да.
Т.е. теперь можно включать ДТ (сажать) в любое время?
Кстати этот радиоканал можно сделать на 433 Мгц или 2.4 Ггц - благо модулей в продаже много.
Надо только надежно закодировать посылку.
Сегодня собрал таймер от TOPTUN, не заработал. Собирал на ATTINY12L-4SI. Биты конфигурации оставил заводские.
Уважаемые Андрей и Георгий.
Вы так увлеклись диалогом, что очень далеко ушли от темы!
В нашем случае нет никакойнеобходимости в таких точностях.
Для ограничения времени при 2-х (для А-1) или 3-х (для А-2) минутных полетах достаточно точности 1-3 сек!
Если делать многокомандный таймер для маститых спортсменов, то и там для быстрых команд цифра 0.1 сек - уже достаточная.
Но наша тема другая - мы проектируем максимально простой таймер для начинающих моделистов, для авиамодельных кружков!
Aндрей, по ценам я не буду спорить - китайцы сильно все снизили…
Но не всегда по тем ценам, что выставлены на сайтах можно получить.
Но по питанию поинтересуюсь - что Вы имеете ввиду?
Аккумуляторы? Какие?
Но наша тема другая - мы проектируем максимально простой таймер для начинающих моделистов, для авиамодельных кружков!
Юра, ну так давайте начнем. Где техзадание?
Персонально для Георгия:
попробую сформулировать ТУ на таймер для начинающих.
- 1 команда ( следовательно 1 серва )
- время фиксации 1сек…300сек
- дискретность установки 1сек
- кварц не нужен
- установка времени по типу TOPTUN
- вместо джампера - кнопка (микрик)
- управление задержкой отсчета (еще один микрик)
- сигнал на серву(РМ) импульсы положительной полярности длительностью 1.0мс вначале и 2.0 мс в конце команды, период следования около 20 мс
Вы так увлеклись диалогом, что очень далеко ушли от темы!
Согласен, приношу извинения.
Но не всегда по тем ценам, что выставлены на сайтах можно получить.
Ну, у меня пока все получалось 😃
Но по питанию поинтересуюсь - что Вы имеете ввиду?
Любой самый дешевый аккумулятор от сотового телефона, с которого снят и выкинут корпус (если нужно как можно легче). Если паять повышающий стабилизатор нежелательно, можно взять два самых дешевых аккумулятора. Можно взять батарейку типа “Крона”. Можно взять два элемента CR2032 (или еще меньших размеров). Все зависит от предъявляемых требований - перезаряжаемость, долговечность, вес, размеры и т.п.
Персонально для Георгия:
попробую сформулировать ТУ на таймер для начинающих.
Незачет. Что это вообще и для чего? Какой критерий простоты? Надо делать легче или дешевле? Есть ли ограничения на общий вес? Какая серва? Что такое команда.
Количество микриков критично? Если да, то техзадание. Если нет, то зачем его указывать?
Ведь можно и перемычками время выставлять. А можно и микруху сменить. Кварцы же люди меняют. Сменить дип корпус 8 ножек секундное дело.
Учитывайте, что пишете чайнику. А чайнику пишите, потому что спецы крутятся в рамках одних и тех же шаблонных решений. И то, что мы затеваем называется мозговой штурм. Сначала идеи - потом анализ.
Давайте начнем с того, что вы хотите получить от черной коробочки.
сигнал на серву(РМ) импульсы положительной полярности длительностью 1.0мс вначале и 2.0 мс в конце команды, период следования около 20 мс
Можно вначале вообще серву обесточенной держать. Экономичнее по энергопотреблению. Если, конечно, серва не должна создавать усилие для удержания в начальном положении.
Давайте начнем с того, что вы хотите получить от черной коробочки.
И какого размера/веса эта коробочка должна быть 😃
Можно вначале вообще серву обесточенной держать.
Почему обязательно сразу серву? Так проблему не решить.
Можно пружинку натянуть. Веревочку обмотать вокруг куска сахара. На сахар капнуть водой. Через 5 минут сахар растворится, веревочка освободится, пружинка сделает что-надо. Можно сразу серной кислотой на веревку. И т.д. Пока можно все, но хотелось бы знать цель.
Мда-а-а-а!!!
Ну вы меня всей мордой лица да по асфальту …
У меня впечатление, что придется начинать с момента, когда наш шарик был еще тепленький.
Вы свободнолетающие модели видели?
Видимо нет.
Маленький планер А-1 имеет вес 210 грамм. Летает без управления в потоке воздуха. Цель запуска - полет на время, но не более 2-х минут (120сек-120 очков).
Если не поймать термик (восходящий поток) то время будет меньше.
Нужно сделать 5 полетов в течении соревнований. Если модель в термике - она набирает высоту (сотни метров) и может улететь. Ее надо принудительно посадить (детермализировать).
Очки суммируются. Побеждает сильнейший - больше всех набравший.
Модель сажают поворотом хвостового горизонтального оперения(ГО) на угол ок.30-45 град.
От ГО к носу фюзеляжа идет тяга (леска) с усилием, около 50-100 грамм (я не замерял) и цепляется к исполнительному рычажку таймера.
По истечении зачетного времени - таймер освобождает тягу и модель садится.
Раньше это делали из часового механизма, а теперь все чаще ставить электронику.
Серва от ап-ры РУ очень хороший исполнительный механизм. Ее чаще всего и применяют. Принцип ее работы хорошо описан на этом сайте (это для Георгия).
Габариты платы можно не оговаривать - они малы по определению.
Больше вопрсов по питанию.
Обычно указывают напряжение питания 4-6 Вольт. При более низком - дергаются, при превышении могут сгореть.
Стандарт: 4 банки Ni-Cd, или металлгидридные, т.е. 4.8 В.
Сейчас модно LiPo - но о них дурная слава. Если литий, то 2 банки и понижающий стабилизатор (импульсный).
На все-про-все граммов 20-50 грамм с учетом носового балласта.
Серву держать обесточенной особого смысла нет.
Микро сервы на ХХ потребляют несколько мА.
Емкость батарей обычно не меньше 150-200 мАч, для лития и того больше.
По поводу пере мычек я уже сказал.
Один микрик - вкл-выкл питания, другой - прграммирование времени
и третий - задержка отсчета.
Коллеги, неужели никто не может создать простейшую схему таймера для планера на той же тинни12 с тремя микриками и одной сервой? Сам веду авиамодельный кружок и таймера у нас востребованы, да и многие другие могли бы спаять простенький таймер.