DLE 20

Vladimir_N

Интересно зажигалка от MLD35 на DLE20 подойдет?
Думаю ее заказать в магазине. Уж больно заманчивый у нее диапазон питающих напряжений до 8.4в
Достали меня уже эти Rcxel зажигалки 😈 дохнут как мухи.

topcom

а от чего их питаете?
у нас на поле уже штук 5 моторок DLE-30, DLE-20, ни одно не сгорело ещё за полгода

ЕВГЕНИЙ-ARM
Vladimir_N:

от MLD35 на DLE20 подойдет

Нужно смотреть по расположению магнита - если зажигалки разные , то предустановка угла можит отличаться на хабе.
А так эксель сейчас ставят везде без разбору на кубатуру, один и тот же - что на 20 , что на 26 – это что я проверил.

piski

Аналогично… почти не дохнут… 😃 значит не стабльное качество.

Vladimir_N
ЕВГЕНИЙ-ARM:

Нужно смотреть по расположению магнита - если зажигалки разные , то предустановка угла можит отличаться на хабе.

Я это и имел ввиду.
У дле 20 вроде магнит смещен градусов примерно на 30, да и в инструкции к эксел зажигалке про это упоминается. А вот как обстоит дело у млд35 я не знаю. Есть ли у него такая-же предустановка?

topcom:

а от чего их питаете?
у нас на поле уже штук 5 моторок DLE-30, DLE-20, ни одно не сгорело ещё за полгода

Питаю зажигалки от 4 элементов кадмия. У меня есть 4 знакомых с моторами у которых подобные зажигалки тоже вроде работают нормально.

ЕВГЕНИЙ-ARM
Vladimir_N:

Питаю зажигалки от 4 элементов кадмия

Это самое оптимальное питание , в плане для самой зажигалки .
Я летаю на 5 пальцах , сменил одну и то только по подозрению на неадкватность - пропуски на оборотах выше 5000 … Зазоры и пр. не помогало. Сейчас новая пока работает , обрезал правда провод ( мне он просто пол метра не нужен , если зажигалка в 5см от мотора).
Но вот колпачек …
Ненадежная конструкция , пружинку постоянно выдавливает в бок , один раз вылез какой то облой и попал между пружинкой и электродом ( но зажигалка отработала около 2 часов при этом ) .
Эта фантастическая конструкция с резистором меня вообще удивляет …
Короче лажа и очень ненадежная .
И главное не проконтролировать как оделся надсвечник - невозможно проанализировать как встала пружинка , есть ли контакт с резистором , не продавила ли до сквозняка силикон пружина и пр…

ЕВГЕНИЙ-ARM

Сегодня для интересу погонял забракованную зажигалку на тестере - с 5000 и выше идут пропуски .
Не стал подключать мотор тестер , чтобы просмотреть какой формы разряд и пр. не было времени - чтобы выяснить что виной пробой катушки или еще чего.
Но очень интересный курьез .
Почему до 5000 пропусков нет ?
А в целом вещь не ремонтно-пригодная и расковырять смолу чтоб ремонтить практически не реально.
Забил на неё.

Dj_smart

Если пропуски начинаются с повышением оборотов, больше всего что барахлит внутренний преобразователь. С ростом оборотов его мощности не хватает для зарядки накопительного конденсатора до нужного уровня. Как вариант, только в качестве пробы, задрать питание на пару вольт.
Если пропуски появятся на более высоких, то это он. Причин много, например трещина в феррите появилась, поплыл частотозадающий конденсатор генератора, большие утечки в накопительном конденсаторе, сам тиристор… Правда все эти выводы почти бесполезны, потому чтобы добраться до этих деталюх, надо ну очень большое желание.

ЕВГЕНИЙ-ARM
Dj_smart:

потому чтобы добраться до этих деталюх, надо ну очень большое желание

Вот честное слово в Екселю нет желания лезть.
Не хватает катострафически времени , есть огромное желание повторить эту зажигалку - www.electronics.gompy.net/cdi/index.html
Там тоже есть недоработки , но в целом концепция мне этой зажигалки нравится ( только не CDI a TCI ) - но почему в сутках всего 24 часа - невозможно объять все разом.

p.s. Это еще так спокойно звучит , засбоила сменил - сколько крови попила эта зажигалка .
С прогревом ( если долго погонять на максималке ) могла зароботать.
При прохлопах мотор видно было что не раскручивался и вообще на максимальные тяжело выходил.
Досталось всем ,карбам , мотору , баку и пр…
Вычислил что не железо , только с подменой мотора и все повторилось - хорошо что они на одинаковой зажигалке работают.
Причем проявление такое что сразу и не подумаешь что виной зажигание…
А так долго еще бы мучился , если бы мотор и зажигалка были единственными .

8 days later
Vootshi

Пришла новая зажигалка от Rxcel по гарантии DLE от башни. Все красиво упаковано, в дополнении - набор обжимок разного диаметра, магнитный датчик. Пока не пробовал, но уже точно знаю, что на самолет ставить не буду. Пока рад тому, как работает RCFG-ная.

Евгений, подскажите что за тестер используете? Хотелось бы проверить ту и другую на пропуски (по слуху при работе незначительные пропуски есть). Если будете делать TCI - с нетерпением буду ждать отчета для последующего повтора - работать с паяльником научился,но принцип работы схемы мне неизвестен 😭

ЕВГЕНИЙ-ARM
Vootshi:

что за тестер

Самый простейший вариант - sdshobby.net/ignition-test-kit-for-gas-engine-p-64…

Vootshi:

Если будете делать TCI

Vootshi:

но принцип работы схемы мне неизвестен

самый интересный и полезный этот вариант - позволяет настроить зажигалку под свои нужды ( 2Т \ 4Т , возможные мысли ) - www.electronics.gompy.net/cdi/index.html
А в остальном велосипед изобретен - www.sportdevices.com/ignition/ignition.htm
там все прошивки , программа для набивки углов .
Но самое главное преимущество - в ней введена корекция по МАП .
ТСI удобно тем что не надо париться с кондерами , тиристорами и пр мутотенью типа трансформаторов - катушкой управляет IGBT транзистор - схема упрощается и меньше ненадежных элементов типа кондеров , которые меняют свои характеристики от температуры , да и вообще личное недоверие системам с CDI .
Но есть ньюанс - програмная настройка времени насыщения катушки.
Катушки есть в природе готовые - у нас же ксенон запретили китайский , а там такие классные катушеньки.

Панкратов_Сергей
ЕВГЕНИЙ-ARM:

ТСI удобно тем что не надо париться с кондерами , тиристорами и пр мутотенью типа трансформаторов - катушкой управляет IGBT транзистор - схема упрощается и меньше ненадежных элементов типа кондеров , которые меняют свои характеристики от температуры , да и вообще личное недоверие системам с CDI .

Евгений - а Вы подробно этот вопрос порешали.
Навскидку - мысль следующая : накопление энергии в одном случае - в конденсаторе, в другом - в катушке ( грубо - зависит от массы сердечника ).
И шестое чувство мне подсказывает - что массогабаритные показатели по этой причине у TCI - будут много хуже.
Делали расчеты ?

ЕВГЕНИЙ-ARM
Панкратов_Сергей:

Вы подробно этот вопрос порешали.

Я же ранее писал что пока нет времени .
Но вам рекомендовал бы скачать даташит любого IGBT транзистора …
Раскачка идет за счет этого транзистора и первичку такой транзистор можит для накачки катушки создать до 1200вольт ( но это очень редкие транзюки идут в блоках моторолла под их заказ ).
14n40 я с ними плотно работал , вполне при 12 вольтах создают 500 вольт и сейчас не помню точно сколько джоулей .
Дальше опять же современные технологии полностью отказались от CDI - по причине не контролируемого времени накачки и самое главное катушки по размерам и массе уменьшились в 5 раз .
Идут по методике оптимизации так как компактную катушку при неконтролируемом времени легче вывести из строя. Я делал такой эксперимент и этог катушка вышла из строя по причине перегрева ( хотя сопротивление обмоток было корректным )
---------------------------------------------
Анонсов делать не хочу - но модельной темой займусь позже .
Ошибаться могут все , но не зря ушли от сди . И то что считается что для оборотистых моторов она лучше так же опровергается практическими решениями последних разработок в том же спортивном автопроме.

Панкратов_Сергей
ЕВГЕНИЙ-ARM:

Но вам рекомендовал бы скачать даташит любого IGBT транзистора …

А зачем ? Как это относится к моему вопросу ? Смысл вопроса - если не поняли - повторю : Запас энергии идущей в искру в одном случае в емкости ( она мала по размерам для необходимой энергии ) - в другом - в катушке ( требует по моим представлениям массивный сердечник ).
Потому и спрашиваю - прежде чем отдать предпочтения - Вы считали какую катушку необходимо, какой массы - не велика ли эта масса для применения на модели ?

ЕВГЕНИЙ-ARM

А вот вы про что …
Нет не считал - зачем ради интереса ?
Мне не интересно , я катушки мотать не буду , мне что времени некуда девать.
Есть готовые , есть даташит в котором графики на все интересы , начиная от индуктивности и кончая сопротивления .
Какой там сердечник ставит MSD или еще какой производитель - пусть это останется ихней святой тайной .
Я пользователь .
В другой теме уже ссылался www.imfsoft.com/…/universal-ignition.asp
Нет времени ковыряться ( пойду на пенсию можит и время найду ) купил .
Там есть три параметра отмороженно которые перекрывают все возможные варианты применяемости катушек.
Вес конечно в этом блоке великоват ( он залит смолой и пр. ) , но он не в самолет в лодку.
Но вы видите хоть что то про сердечник.
Как говорил катушка на самоль из блока розжига ксенона , для раскачки есть около 70 транзисторов под различную индукцию и пр. - берешь даташит и вперед выбирай там все графики.

Панкратов_Сергей
ЕВГЕНИЙ-ARM:

Нет не считал - зачем ради интереса ?

Для того чтоб бессмысленную работу не делать.
Я думаю что вес подходящей катушки будет большой для авиамоделей ( конструкция и вес ее кардинально отличается от тех что на конденсаторном зажигании ) и , думаю, что по этой причине и не находит это применения на авиамодельных моторах.
Но раз Вы решили - будем ждать результата.

ЕВГЕНИЙ-ARM

Не знаю - время покажит.
Тем более ориентир не на 6 вольт а на 12 ( вот хочется мне почему то так ).

ЕВГЕНИЙ-ARM
Панкратов_Сергей:

Я думаю что вес подходящей катушки будет большой для авиамоделей

Из практики использования ( сейчас все блки управления авто перешли на TCI ) характеристики IGBT транзисторов такие что они способны работать с любыми катушками .
Единственная разница - растут токи потребления .
Все видно из графиков самого удачного транзюка - pdf1.alldatasheet.com/…/HGT1S14N40F3VLS.html
Почему я считаю самым удачным этот транзюк - на практике ( уже личной ) , этот транзюк имеет наилучшие характеристики на малых напряжениях .
Все доступные мне IGBT транзисторы уже при 8 вольтах не могли расскачать К.З. до оптимальных для воспламенения бензина в условиях температур ниже -20 градусов.
Но есть еще один вариант использования другого транзистора - BIP373 ( полевой транзистор фирмы БОШ ).
Разработчики систем управления утверждают что этот транзистор превзошел по показателям сборки IGBT.
И главное надежность - он как любой полевик при коротком замыкании не сгорает и пр.
Насчет зря потраченного времени - вот тут могу не согласиться .
Реализация цифрового TCI проще чем аналоговый CDI . Там отмороженно подаем на вход управляющие 5 вольт через резистор 5 - 10 ком и в нагрузку коллектора ставим катушку через которую подаем питание .
Реализация проще некуда , ничего не будится и для отладки и проверки времени уходит 20 минут максимум.
А вот собрать оконечный каскад CDI да еще если что то не учел и он начнет будиться …
А если схема еще с трансформатором .
Вот тут да .
------------------------------------
А в целом не агитирую а просто мои как мысли так и реальный опыт работы только с системами TCI .
Есть еще один IGBT расчитанный на применение в мелких бензиновых системах - мопеды , газонокосилки и даже модели ( семикондуктор постарался ) , я с ходу не найду сейчас марку.
Этот транзюк работает от 5 вольт именно опорного напряжения .
Для IGBT главное не столько катушка , а опорное напряжение ( у нас не стоит задача как в авто получения на выходе 16кВольт).
Поэтому пока считаю что катушка даже выломанная с rexel будет легко справляться в этой спарке - на ней наши 4 кВольта выдавить можно ( просто такое мнение у меня - раз кондером накачали - эти сборки тоже справятся).
Это пока личные восприятия .
Руки пока не дошли доделать схему от Gompi чтоб проверить - пока был в отпуске начал и не успел ( отвлекся ) , хотя схема для повторения проста и прогер для любых пиков есть PICKIT-3.
Есть другой минус у TCI что не всеми разработчиками учитывается - нужны две карты зависимости от оборотов - углы и время насыщения .
И чем больше обороты , тем критичнее этот параметр так как время нужно уменьшать , что влечет падение параметров мощности искры . Но опять же из личного опыта до 12000 это не встает проблемой.
Но моё личное мнение чтобы иметь качественную работу на х.ходе и при переходных как раз нужна вторая таблица насыщения для работы на не оптимальных смесях ( богатая\бедная) ( но я не програмист - голова треснит все знать и уметь , есть приделы возможного).
Короче это не та тема и это просто мои предпочтения - нужно пробывать , так как пока мой опыт, все таки в другом аспекте .

Панкратов_Сергей
ЕВГЕНИЙ-ARM:

Из практики использования ( сейчас все блки управления авто перешли на TCI ) характеристики IGBT транзисторов такие что они способны работать с любыми катушками.

ЕВГЕНИЙ-ARM:

Для IGBT главное не столько катушка , а опорное напряжение ( у нас не стоит задача как в авто получения на выходе 16кВольт). Поэтому пока считаю что катушка даже выломанная с rexel будет легко справляться в этой спарке - на ней наши 4 кВольта выдавить можно

Евгений , Вы глубоко ошибаетесь. Эти катушки работать не будут. И транзисторы здесь абсолютно не причом.
От катушки требуется много большая индуктивность и большие токи насыщения( большая индукция насыщения) . Катушки от конденсаторных систем абсолютно не подходят - и индуктивности малые и токи насыщения. Энергию достаточную для устойчивой искры они накопить не в состоянии.
Если грубо сравнивать - Вы пытаетесь применить трансформатор , который стоит в цоколе лампы энергосберегайки в качестве дросселя обычной лампы дневного света. Не задумывались - почему они такие разные по массе ?
Ну в общем дерзайте, хотя лучше если почитаете, разберетесь и посчитаете (что такое индукция насыщения, как она связана с накопленной энергией, от каких параметров катушки, сердечника она зависит )чтоб не было опять-

ЕВГЕНИЙ-ARM:

и этог катушка вышла из строя по причине перегрева ( хотя сопротивление обмоток было корректным )

Удачи .

ЕВГЕНИЙ-ARM

Ок . пустья я и американский автопром и японский тоже будем глубоко ошибаться .
Или вы на практике совдеповских москвичей - за бугром такие катухи не делают.
Системы гибкие и без конденсаторов и смены катушек позволяют сменить карбюраторную систему на впрысковую.
Каким это образом ???
Ладно проехали это без полезно, есть примеры реально работающих систем - там все решают именно програмным способом.
Правда один момент катушки от москвичей не используют ( наши поздно одумались когда сняли с производства то про что вы говорите) .
А вы знаете параметры катушки эрэкселя чтоб утвердать что она не зароботает , измерили индуктивность ?
Я нет , но вам уже сказал откуда буду брать - сцука работает как бы вы не утверждали.
У вас хобби считать - ваше право и мотать их и париться с пробоями обмоток и их добротностью.
Мне хватает использовать сделанное не кустарно с хороших материалов.
Мне хватает параметров производителя и графиков с даташитов - взял готовое проверил характеристики по даташитам и накой умный вид делать если все уже проверенно и просчитанно .
Вам ленно даже даташит прочитать , а вот что то насчитывать не лень - у каждого свой подход.