ОС понижает планку - O.S. Engine GT15 Air
В авиа немного другие болезни мучают - разрушение игольчатого подшипника шатуна.
Точнее разрушаться начинает мотыль.
Но у нас не практикуют такие большие обороты как на вертах и нагрузки другого порядка - именно на мотыль.
все встроенные помпы, которые мне встречались на ОСликах, производства именно Перри
Я нигде намека не встречал что помпы О.S. серии PD хоть как то обозначены производством PERRY
Скорее всего это вы себе сами напридумывали.
Устройство дешевое и не сложное что бы заниматься импортом копеечной детали, которую ос может шлепать сам.
Это вы о чем?
А вот о чем -
К помпам вообще притензий нет.
А вот самое главное не просто заливать двигатель топливом , а поддерживать давление.
Что и обозначенно в описании
NOTES FROM OUR TECH DEPARTMENT PERRY REGULATING PUMP The Regulating Pump ensures consistent fuel flow to 2-stroke engines regardless of altitude, tank position, or fuel level They improve plug life and fuel economy. Works with any engine that has good mid-range. Requires tapping of the engine’s crankcase. The SG Pump, designed for gas engines, can be used to pump smoke fuels (such as diesel) into the engine’s exhaust system.
Но все это лабудень. Регулятор там ооочень условный.
Проверка по манометру это показывает на всех помпах без исключения ( я про случай брака к примеру в одном из моих устройств).
К примеру я настроил помпу на средних оборотах на давление 45мм.в.ст. , подняв обороты до пиковых давление на штуцере карбюратора поднимается до 100ммв.ст.
Где обещанная регулировка , где поддержание стабильности давления.
В основном регулировка сводится к получению минимального разброса давления .
Когда между минимальными оборотами и пиковыми будет наименьший перепад.
Для моих карбюраторов я получил лучший результат когда на пиковых было давление 65мм.в.ст , на х.оборотах 38мм.в.ст.
А примененный регулятор в O.S. как раз стоит чтобы всегда держать давление стабильным.
Но конструктивно это разные вещи.
И там стоит мембрана, форма которой имеет маленький момент - при разбухании и потере эластичности она перестанет выполнять свою функцию которую вкладывал разработчик.
Но Если ос учел этот момент ( я очень надеюсь на это) , то эту проблему можно обойти, сделав канал специальной формы.
------------------
Что вы пристали к помпам - самый главный узел не помпа , а устройство которое поддерживает давление…
И к помпам нет претензий …
Еще обсасывается тема прогаров поршней у буржуев, на мой взгляд явно от обеднеия, это все претензии?
Это абсолютно имхо болезни вертолетчиков.
Прогар поршня обусловлен повышенной температурой в камере сгорания и выхлопных газов.
Это обычно прогрессирует с ростом оборотов и главное времени работы на этих оборотах.
У нас если винт 15х6 крутить на оборотах 12000 мы получим что концы винта начнут работать на сверхзвуке.
В чем корысть к примеру в таких оборотах , нам проще поставить винт более тяжелый что бы иметь кпд именно винта на малых оборотах.
Тему прогара нам пока рано решать .
Там много факторов - обеднение смеси , неправильная таблица углов зажигания в зажигалке ( опять извечное , ну неужели не понимают что универсального зажигания не может быть на все - китайский ерексель ставт на все и на 4Т и на 2Т, и на судо, и на авиа, и на верты ), когда этот тупизм кончится.
Даже при разной кубатуре нужны разные углы.
Ну степень сжатия должна соответствовать применяемому топливу.
И это все перечисленное катастрофично сказывается когда мотор начинает крутиться на больших оборотах.
Это абсолютно имхо болезни вертолетчиков.
Почитав темки про “вертоверсию” двигателя именно так и решил. Подождем недельку до получки, купим посмотрим. По крайней мере у ОСа есть преимущество перед Эвиками в помпе, соответственно нет грязи в баке от наддува из глушителя.
Скорее всего это вы себе сами напридумывали.
Устройство дешевое и не сложное что бы заниматься импортом копеечной детали, которую ос может шлепать сам.
Евгений, просветите, каков принцип действия помпы на калильных ОС максах? Я так понимаю, что это простейший мембранный насос с односторонним клапаном, использующий перепады давления в картере. Или я не прав? Просто вот любопытство терзает, а таких моторов мне в руки к сожалению не попадалось.
Я так понимаю, что это простейший мембранный насос с односторонним клапаном
Да это насос с простейшим принципом работы , который не способен не на что кроме как просто качать.
Чего и сколько ему без разницы. А вот карбюратору ( точнее мотору ) не всегда это нравится.
Нужна стабильность в давлении или хотя бы что бы давление которое будет оптимальным для жиклеров.
Вот тут и сложность - требуется устройство по точной регулировке давления.
И тут сложность - сделать компактное устройство и очень надежное.
Самый лучший вариант регулятора по сбросу лишнего давления ( этот вариант используется всеми авто производителями мира без исключения ), он позволяет очень точно регулировать давление.
А вот регулировка давления в подпор не настолько точна и надежна.
Такого типа в регуляторе карба Вальбро - наверное единственная конструкция позволяющая получить результат.
У вальбро регулятор давления для мелких моторов очень громоздкий.
Там используется запорная игла и коромысло .
В ос и Вебра регуляторе нет коромысла и иглы.
Регуль проще , но есть но.
По крайней мере у ОСа есть преимущество перед Эвиками в помпе, соответственно нет грязи в баке от наддува из глушителя.
Если мотор эксплуотировать летом - чернуха идущая по трубкам не проблема .
При заправке она вымывается , а во время работы гутолин не перемерзает и все ЛЕТОМ работает прекрасно.
Так же можно сделать штуцер немного другой конструкции который будет меньше собирать чернуху.
Но вот зимой гутолин будет перемерзать в трубке, особенно когда глушак обдувается потоком воздуха от винта.
-------------------
По мне сделал бы ОС 20-ку в таком же конструктиве.
15-ки оказываются тяжелыми для моделей, да и размер громоздкий.
У меня стояла Вебра на нескольких моделях и везде она работала на пределе.
Тяги получал под 4,5кг , но это была тяга на больших оборотах.
Оптимальным был винт 15х6 и с ним вебра крутила на земле 10800 -11200.
Но динамика полета на таких оборотах ( в полете мотор то расручивается еще больше ) мне не нравится.
Поднимается скорость модели.
Вот поэтому видя как летает та же Экстра от аэроворкс на ДЛЕ-20 , я не мог получить такого же полета на Вебре, отказался от последней. При этом вес модели был всего 3400.
Единственный недостаток ДЛЕ - размеры.
У нас если винт 15х6 крутить на оборотах 12000 мы получим что концы винта начнут работать на сверхзвуке.
При таких оборотах и диаметре винта конец лопасти будет работать еще на дозвуке - число М конца лопасти будет примерно 0,7
Согласен , я так навскидку писал.
Но до сверх звука уже очень близко…
Но есть один дядька который посвятил почти всю жизнь практическому изучению винтов именно для моделей.
Так вот если верить ему уже на приведенных вами цифрах винт начинает проигрывать -
supercoolprops.com/…/transonic_airfoils_p2.php
Он не просто выложил гипотезы , а провел иследования и изучил те явления которые происходят с винтами -
Интересное чтиво , жаль что иногда переводчик не справляется что бы донести все знания автора.
www.supercoolprops.com/articles.php
видя как летает та же Экстра от аэроворкс на ДЛЕ-20 , я не мог получить такого же полета на Вебре,
Я то хочу этот мотор не бипланчик, чтоб под капотом прятался, если на какой либо пилотаж тяги хватит то ваще щастье будет, вес планируется 3500.
если на какой либо пилотаж тяги хватит то ваще щастье будет,
Счастье будет .
Моторчик стал появляться в руках пользователей , появились первые видюшки.
В целом сравнивая со своим 15-ком , моторы равноценные.
Но звук работы ОС-а …
Видать фирма сделала уклон на Европу , мотор так тихо работает, его практически не слышно…
Я не знаю как оптимально сравнить моторчик по тяге …
Короче оттолкнусь от своей Экстры Аэроворкс
Этот несуразный мультик уже приводил
Хотел полностью снять полет для некоторых штатских которые меня постоянно подъ***т моим мотором
Но увы в каком то веке выбрался снять и посыпалась флешка.
По времени на 2,53 звенящий звук меня насторожил и я быстро посадил модель - прожалась фанерка и раскрутилась моторама. ОС будет при весе модели 3600 летать не хуже .
Но поиздеваться на гравитацией вам не удасться - пиковые мощности на оборотах , а это значит скорость.
Винт оптимальный был 15х6 , 16х4 , если ставить более тяжелый винт , мотор уже не расскручивается , а его мощность только на оборотах.
Учитывая что ОС по диаметру- ходу поршня одинаковый , то все будет очень близко.
Если вам удастся собрать модель сполетным весом в 3000 кг , моторчик будет идеален.
При весе моего варианта - пилотаж классика …
--------------------------
В целом моторчик вполне нормально работает , газуется по видюхам .
Чем хорош ОС - в нем вам не прийдется заниматься шаманством – достал из коробки и пользуй.
С веброй многие так и не сдружились.
Цена вопроса - 290 баксов , нормально , та же Вебра что раньше , что и сейчас обходится куда дороже.
Так что если вы решились , ищите оптимальную модельку .
Подобрать будет очень непросто. Как и писал ранее вес 15-ов равноценен ДЛЕ20 пока .
А как летает модель с ДЛЕ20 при таком весе ( 3600) …
---------------
Так что 15-ик вас не разочарует и функции свои выполнять будет.
А все остальное от вас зависит …
p.s…
Характеристики по оборотам снятые с ОС-15
12x10 10,700
13x10 9,600
13x11 9,000
14x10 8,400
15x8 8,250
15x10 7,800
А тяги в статике сколько от Вебры?
Что то мне думалось, что моя саита ФЖ-20 как раз как вэбра или ОС 15-е, по оборотам выходит что нет. ФЖ-20 с винтом 15х8 хорошо за 9000 крутится.
Если мне память не изменяет Вебра Т4 15ссм с золотниковым распределением крутит винт МА (пластиковый черный прямоугольный) 16х6 около 9.000 1/мин
Мой ASP 91 в бензине \ пробный вариант\ J.X.F 14\6 H.Y пока 9080
Тягу не мерил ни у одного своего мотора - не интересно.
Обороты не помню , где то писал , но увы в этом году мало на вебре летал , перешел на более мелкий класс - он забавнее, правда и капризнее.
Коллеги, а «цифра» так же подтверждает положительное мнение о двигателе.
MVVS 26 Удельная мощность: 3,45 л.с./кг.,146 л.с./литр.
GT33 Удельная мощность: 3,21 л.с./кг.,120 л.с./литр.
GT22 Удельная мощность: 2,66 л.с./кг; 121 л.с./ литр.
GT15 Удельная мощность: 2,62 л.с/кг; 158 л.с./литр…
Евгений. «Характеристики по оборотам снятые с ОС-15» - просьба уточнить, это характеристики бензинового двигателя, или калильного?
Коллеги, а «цифра» так же подтверждает положительное мнение о двигателе.
А вот если вы сюда подставите пропорцию к примеру спортивного скоростного мотора F-2-A объемом 2,5см3 мощность\ вес или литровую мощность - епт все вами перечисленные моторы сразу проиграют, такая красивая будет характеристика…
Да у мотора заявлена такая мощность и обороты - но с каким винтом и в авиации кпд нужно мерить исходя их характеристик винтомоторной группы.
**********************
Тут был такой ( может есть давно не пересекались) PANK он постоянно над мной глумился на тему моей Вебры .
В её характеристиках было заявленно порядка 3л.с. при 12000 об\мин. Единственное с каким винтом эта мощность.
Тут вебра схитрила , так как на все ранее моторы она довала характеристику на винте на котором довала средние характеристики.
В итоге выяснилось что да моя вебра крутила с винтом 15х4 , 15х6 порядка 10000-10500, но при получившемся полетном весе модели , она сильно уступала дле-20 …
А вес их практически идентичный .
И характеристики тоже практически одинаковые.
Только летать на 15см3 моторе увы оказалось куда скучнее даже на одной и той же модели…
Характеристики мною приведенные были сняты именно с бензинового мотора как утверждал автор топа
К примеру не единыжды озвучивалось многими пользователями цифра что мввс-26 с винтом 18х6 дает тягу в статике 12000кг .
Ни один из известных мне моторов эту планку превысить не смог в этом объеме.
Мне пришлось очень сильно перепелить китайский мотор , что бы подобраться к характеристикам МВВС , после чего мотор стал рассыпаться.
Так что в вашем списке самый удачный я считаю МВВС-26 .
Тут может более практично выстроить линейку из моторов -
РСГ-15
Эво-15
Вебра-15
ОС-15
JBA-15
И с большим натягом NGH-17
Вот кто из них будет победителем в конечной строке.
РСГ-можно сразу в наглядное пособие снести .
Для справки характеристика скоростного мотора F-2-A ( конечно средняя) - от 3 до 4,5 л.с. при оборотах от 37000 до 47000.
А вот если вы сюда подставите
Даже не обсуждаю, мы же говорим о бензиновом двигателе. Просто приведёнными цифрами я присоединился к вашему положительному мнению в оценке GT15, использованных качественных инженерных проработок при его создании. По литровой мощности на фоне остальных наверное не плохой показатель.
в авиации кпд нужно мерить исходя их характеристик винтомоторной группы.
Так же добавить нечего. Меня данный двигатель “заинтересует”, когда узнаю его реальную тягу. эксплуатировать хотелось бы до минус 20 градусов.
не единыжды озвучивалось многими пользователями цифра что мввс-26 с винтом 18х6 дает тягу в статике 12000кг
Имею, но не замерял. Такие цифры реальны? С трубой? А что с оборотами? Как-то, вскольз, попытался посчитать данный винт на рекомендуемых изготовителем оборотах, пишу по памяти, где-то в районе не более 7 кг.
самый удачный я считаю МВВС-26 .
А что здесь добавить - возразить - и удельная и литровая, да и практика
исчерпывающе всё сказали.
Имею, но не замерял. Такие цифры реальны? С трубой? А что с оборотами?
Печаль в том что никак финансы не сходились с покупкой этого мотора.
А когда готов был, увы сняли с производства сначала китайский аналог а потом и сами чехи сменили на 30-й.
Потому ориентируюсь на отзывы кто мерил и характеристики производителя.
А они очень даже некультурно я бы сказал красивые -
Performance:
18 x 10 Mejzlik
8200-8300 RPM with 3266 Quiet Pipe
7300-7400 RPM with 3270 Standard Silencer.
www.puffinmodels.com/product.php?prod=853
Но когда китайца в гонял в заветные 8600 с винтом АПС18х6 , тяги было неприлично - он мне оторвал фаервол на модели.
Без резонансных труб и прочего, с питцц глушителем .
Сейчас чехи перешли на 30-ю серию которая имеет смысловую нагрузку так как вес и размеры одинаковые ( они в картер 26-го уложили свой 30-ик) , то результаты тоже вполне так ничевошечные .
www.mvvs.cz/mvvs_30_e.html
Единственный минус и это мне всегда не нравилось, вальбро на морде мотора.
---------------------------------
В целом я просто делаю выводы , а о выдющихся конструктивных мыслях япошек , я так не говорил, а просто надеялся что они его родили ( мотор ) исходя практики на вертолетной версии учтя её недостатки.
-20 , увы я не пользователь в столь экстремальных для любого мотора условий.
Потому ориентируюсь на отзывы кто мерил и характеристики производителя.
А они очень даже некультурно я бы сказал красивые -
www.puffinmodels.com/product.php?prod=853
Но когда китайца в гонял в заветные 8600 с винтом АПС18х6 , тяги было неприлично - он мне оторвал фаервол на модели.
Без резонансных труб и прочего, с питцц глушителем .
мотор выработал порядка 12литров 8850 с 18/8 MENZ глушитель бочонок бензин джидрайв98.
Ну и с такими оборотами на таком винте я не думаю что тяга 7кг …
Вы то как на 15-ху не решились?
Вы то как на 15-ху не решились?
Всем привет.Взял таки пятнашку.Еще не заводил.MVVS26 и EVO26GT буду продавать,небольшой папандос случился.Весной заведу 15шку отпишусь в теме.
Интересненько будет.
Завести не самое главное .
Пеньковые запуски не так интересны.
Больше именно эксплутационная сторона.
Очень тяжело на 15-хе выбрать её потенциал.
Причины писал ранее .
Вот кто бы сделал 15-ху на 100грамм легче и компактнее.
А так тяжело её комфортно реализовать ( или она должна быть зверски мощная) .
Только поэтому у меня пока один любимый мною моторчик чуть большего размера.
Короче ожидаем вашего мнения и будет замечательно если это будет на примере с какой то моделью.
(Модельку то не присмотрели еще? )
Пиндосов хрен поймешь , классные модели заменяют на уродские дрова.
Был у них средненький реактор, был шовтайм50-й - имхо 15-ха там была бы более менее адекватна .
Сняли с производства и выставили черт знает что взамен - не украсть , ни покараулить.
Сейчас правда угрожают новой версией Юкандо -
www.towerhobbies.com/products/…/gpma1272.html
Есть маленький вариант что 15-ха будет в пору (если габариты мотора не будут великими).
А так я лично даже и не знаю что можно этому моторчику подмерить - плосколет или что то воять самому.
Ну и с такими оборотами на таком винте я не думаю что тяга 7кг …
Вы то как на 15-ху не решились?
К своему стыду я так и не померил тягу точно. При “пробеге” порядка 6 литров на оборотах порядка 7800-7900 с таким же винтом, он натянул китайский безмен на 7кг до упора за шкалой, собственно на этом я и успокоился.
Теперь касаемо ОСа 15, получив опыт эксплуатации высокофорсированного мотора, я заметил одну особенность. MVVS начинает весело реагировать на газ от 50% газа и выше, это бесспорно та, обратная сторона медали называемой высокой литровой мощностью, обусловленной широкими фазами перепуска и большой степенью сжатия. ОС15 еще более форсирован, я понимаю что его стихия это пилотажная модель F3а на которой он работая на 50-60% газа только будет в самом начале своей тяговой характеристики. Это очень хорошо для пилотаги но плохо для биплана, а я хочу биплан.