вопросик по антенам

72AG_ClearSky
Панкратов_Сергей:

Есть у меня уже свой Anritsu, за свои кровные купленный.
Спектроанализатор с внешним измерителем мощности.

А у вас какой прибор (модель)? Вы еще не поверяли им свой самодельный анализатор из Вашей темы rcopen.com/forum/f90/topic437478? Очень хочется знать результаты. Все-таки RF Explorer - это показометр, и хочется заменить его на что-то получше, но недорогое.

Панкратов_Сергей

MS8604A. Но это не SWR метр, у него нет трекинг генератора. Анализатор спектра с дополнительным внешним измерителем мощности.
Точность прибора будет зависеть от примененного направленного ответвителя.
Отличием от RF Explorer является много большая частота обновления экрана и меньшая дискретность. ( 10 дб против 8-ми).
Реально на моем при графике из 100-150 точек обновление несколько раз в секунду. Что очень удобно при настройках.
А по сути- высокая точность и не нужна. RF Explorer с хорошим Н.О. вполне по точности покрывает наши нужды.
Если же ограничиться диапазоном до 4400 мгц то лучшей ему альтернативой будет Nwt4000.

Disqus
Панкратов_Сергей:

…после того как вы поясните, в чем же заключается проблема столь разной чувствительности к вам попадающим приемникам.

Да очень просто, в основном проблема в ручной навеске смдэшек во входных цепях, из-за которых есть некоторые неравномерности. Ну и качество пайки соответственно так же встречается весьма разное. Проще отправить партию барахла обратно китайским поставщикам на замену, чем трать время на копание с такими мелочами.
З.Ы. Никогда ни в каких моб.сетях не работал наёмником, соответственно все приборы всегда покупаю только на собственные средства. На подходе 6-и гиговый осцилл ЛеКрой. Если вдруг кому нужно, то есть пять лишних Анритсу, часть из которых буду продавать.

Панкратов_Сергей
72AG_ClearSky:

Все-таки RF Explorer - это показометр, и хочется заменить его на что-то получше, но недорогое.

Дмитрий, вот тут он пишет про ваш прибор, которым и пользуется сам-

Disqus:

Возможно удивитесь, но в связке анализатор с гнератором и калиброванным фирменным куплером, замерят антенны практически один в один с лабораторниками Bird и Anritsu (за $15К), специально измеряли на одних и тех же антеннах из разных диапазонов. Мало того, так же сравнивали поазания по не дешёвым, тестово-калиброванным мерам КСВ, где погрешность составила менее 3,5% от показаний фирменных лабораторников.
У ребят в лабе ​где я проводил поверку этого анализатора цепей, видел антенны которые на их лабораторниках показывали уровень отражённых потерь около минус 70

Disqus:

З.Ы. Никогда ни в каких моб.сетях не работал наёмником, соответственно все приборы всегда покупаю только на собственные средства. На подходе 6-и гиговый осцилл ЛеКрой. Если вдруг кому нужно, то есть пять лишних Анритсу, часть из которых буду продавать.

Эдуард, зачем нам посредники, может проще дать координаты тех ребят, что работают в лабе и могут продать эти бэушные Анритсу, да и как спецы они тут будут интересны. Про линк в 80 км что вы писали- это ведь именно их достижение?
А то ваши посты тут как через испорченный телефон. Видели, стояли рядом, а вот донести без искажения не вышло.

SPer2010
Панкратов_Сергей:

У ребят в лабе где я проводил поверку этого анализатора цепей, видел антенны которые на их лабораторниках показывали уровень отражённых потерь около минус 70

Увидеть минус 70 и иметь их это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Увидеть можно и минус 100, но поиметь даже очень качественные измерительные разъёмы с КСВн хотя бы 1,05 в диапазоне 5,8 ГГц очень проблематично, плюс собственно антенна. Плюс ограниченная направленность моста-ответвителя, а это для широкополосных анализаторов максимум 40дБ.

Панкратов_Сергей
SPer2010:

Плюс ограниченная направленность моста-ответвителя, а это для широкополосных анализаторов максимум 40дБ.

Справедливости ради:
КСВ метр, выполненный по классической схеме действительно не может показать более точный результат чем направленность ответвителя.
Но!! Если это анализатор антенн, цепей, то при наличии очень точной согласованной нагрузки-эталона этот анализатор за счет математики может показывать значения много точные чем направленность ответвителя.
Физика измерения в этом случае следующая:
К направленному ответвителю подключают нагрузку-эталон и проводят замеры активного и реактивного сопротивления в диапазоне измеряемых частот. Это сохраняется как калибровочные данные.
То есть получаем полную картину не идеальности ответвителя. На обычном КСВ метре это не возможно, потому как он не выделяет отдельно активную и реактивную часть.
А при измерении реальной нагрузки из полученных активной и реактивной составляющей вычитается данные из калибровки.

Zor

Гыы, очередное нашествие тролей. 😁 😁 😁

SPer2010
Панкратов_Сергей:

А при измерении реальной нагрузки из полученных активной и реактивной составляющей вычитается данные из калибровки.

Это так, Но между 40 и 70 дБ огромная дистанция - это на 3 порядка расширение в меньшую сторону динамики достоверного измерения отражённой мощности.

Панкратов_Сергей
SPer2010:

Но между 40 и 70 дБ огромная дистанция

Да, скорее дб до 15 улучшить можно, вряд ли более.
И потом, калибруется по эталону, который не с разъемом SMA.
То есть далее используют переходники на SMA при измерениях. Со всем из этого вытекающими.

ZAGUS

У знакомого GY561 частоту показывает точно по всем каналам, мощность показывает, странно как то передатчик подключается напрямую без аттенюатора? тока сравнить не с чем, каналы хоть написаны по номерам какие. 1.2G

Serpent
ZAGUS:

GY561 частоту показывает

Если бы он до 6G работал - знатный хоббийный показометр был бы…

jeka101

Оторвал я свой клевер от коптера и успешно потерял да так что не нашел после полуторачасовых поисков. В итоге решил на скорую руку сколхозить свой, проволоку взял чуть-ли не 1.2мм, соблюдена длинна в основном и на глаз угол, провод взял не понятно какой то-ли на 2.4 то-ли на 5.8 не ясно… Вообщем поставил на квадрик, и как бы странно не звучало мне кажется что мой колхозный вариант работает заметно лучше той что я покупал, по крайне мере дистанция 2.2км была и разница чувствуется, и углы шире стали.
Но суть вопроса в следующем.
Почему-то картинка имеет свойство подергиваться или что-то вроде резких мерцаний, меня это уже начинает напрягать, проблему я заметил еще со старой антенной… В чем может быть проблема? Самое интересное что если я рукой касаюсь приемника или основания антенны то подергивания полностью исчезают…
Приемник и передатчик 5.8.

Disqus
Панкратов_Сергей:

И потом, калибруется по эталону, который не с разъемом SMA. То есть далее используют переходники на SMA при измерениях. Со всем из этого вытекающими.

Как там в поговорке: -“Не лохи горшки обжигают”.
Не волнуйтесь, всё у нас как положено, калибруется всегда измеряемый срез коаксиальной ЛП. Для этого давно имеется прецизионный (до 11 ГГц) SMA и RP-SMA калибраторный сет, с холостым ходом, с коротким концом и с прецизионной согласованной нагрузкой 50,000 Ом (по поверенному в ГосСтандарте лабораторному HP 34401A).

И отраженка с таких сетов после калибровки получается не хуже 65 дБ:

Мало того, если к примеру вы юзаете китайские двубаксовые адаптеры, которые всегда с осыпающимися нитрид-титановыми стружками (вместо Au), то мы применяем брендовые адаптеры измерительного класса N-SMA и N-RP-SMA, которые на 5,5-6,0 Гигах практически вообще не таскают кривую ХХ или КЗ на диаграмме Вольперта-Смита, то есть не привносят никакой реактивности, ни ёмкостного, ни индуктивного характера.
pasternack.com/sma-male-n-male-straight-adapter-pe…
pasternack.com/n-male-sma-female-straight-adapter-…

Панкратов_Сергей

Ну так дадите координаты ребят с лаборатории?

Панкратов_Сергей:

Эдуард, зачем нам посредники, может проще дать координаты тех ребят, что работают в лабе и могут продать эти бэушные Анритсу, да и как спецы они тут будут интересны. Про линк в 80 км что вы писали- это ведь именно их достижение?

Вопрос то именно в этом.
А то и дальше бум сказки слушать в сторону нарастания.
То то что пользуетесь простым любительским RF Explorer и ошибка у него лишь единицы процентов и нет особого смысла в других приборах.
То то что пользуетесь отдельным НО с направленностью 60-70 дб.
То то что пользуетесь своим купленным за свои кровные Анритсу стоимостью в 1млн рублей.
То то что и к нему вдобавок купили еще 5 Анритсу и продадите желающим.
То показываете что калибруете по эталону не с SMA разъемом.
То, пользуетесь и калибруете сетом с SMA разъемами. А каждый из этих сетов стоит сотни тысяч рублей.
И то что вы утверждаете что все эти супердорогие вещи еще и калибруются, что само по себе стоит бешеннейших денег.
Лаборатория, конечно, крутая.
Что за лаборатория, кто те ребята что с этой лаборатории и что ставили эксперимент связи в горах?
Как с ними связаться?

SPer2010
Disqus:

И отраженка с таких сетов после калибровки получается не хуже 65 дБ:

Всё это имеет месть быть только в прецизионных трактах. А китайские Tx, Rx и антенны диапазона 5,8 ГГц имеют SMA разъёмы с каким КСВн? А собственный КСВн Tx и Rx? Поэтому в нашем случае направленности 25 - 30 дБ и соответствующему этой величине достоверно измеряемому КСВн примерно 1,1 хватит за глаза.
За всю свою долгую работу разработчиком СВЧ радиоизмерительной аппаратуры, лет этак 40 тому потребовалось разработать комплект волноводных НО с направленностью 50 дБ. Да и то была другая причина - импульсная мощность была больше 2 МВт и при КСВН больше 1,01 происходил пробой даже в газонаполненном инертным газом под большим давлением волноводе.

msv

Анатолий, при всем уважении, говорить о КСВ разъемов, Tx, Rx некорректно, имхо… Вероятно имелось в виду сопротивление (активное, реактивное, волновое).

SPer2010
SPer2010:

А собственный КСВн Tx и Rx?

Так точно.

msv:

говорить о КСВ разъемов, Tx, Rx некорректно

Почему же? Ведь он отнюдь не идеальный. И если в пределах частотного канал неоднородность-реактивность разъёма можно компенсировать и привести Z Tx или Rx к стандартным 50 Ом, то в полном диапазоне, увы, не удастся.

SPer2010

Поскольку ответов нет, я позволю себе немного побурчать на эту тему по-стариковски.
Практически все китайские, да и не только, клеверы собирают " листики-лепестки " пайкой к латунным втулкам, и удобно и красиво. Но, гладко было на бумаге, но наткнулись на овраги - за этот технологический приём пришлось оплачивать узкополосностью антенн. В конструкцию клевера внесли огромную, по масштабам частоты 5,8 ГГц ёмкость. И потенциальную возможность антенны работать почти в полном диапазоне свели к возможности работать в 2 - 3 каналах и то при том условии, что эти каналы прописаны в сопроводительной документации. Не знаю, может кто и видел, получив эти антенны, те каналы, а это было бы если антенны настраивались, лично я не видел. И поэтому море нареканий к работе клеверов - попробуйте подсчитать вероятность того, что купленные вами 2 антенны имеют идентичные характеристики.
Потому почти 4 года назад, когда я задумал сделать правильную антенну, я сделал свою ромашку без присущих клеверу недостатков.

  1. Уменьшил до предела конструктивную паразитную ёмкость .
  2. Ввёл возможность отдельно настраивать центральную частоту и КСВн.
  3. Применил и кабель, и разъём честно работающий в диапазоне 5,8 ГГц.
    В своё время это привело к возможности перекрыть пол диапазона.
    А сейчас, применив оригинальную геометрию " лепестков ", я имею КСВн меньше 1,3 во всём диапазоне.
    Резюме, а мог бы я это сделать не опираясь на достоверную измериловку?
Serpent

Анатолий, вас рано или поздно забанят за рекламу.
И поделом… 😉

SPer2010

Рекламу чего? Я кому-то свои антенны навязываю? Техническую информацию нужно отличать от рекламы.
И не гоже доносы строчить, это не “цензор”, а “rcdesign”.

Serpent
SPer2010:

Я кому-то свои антенны навязываю?

Нет, не навязываете, но так часто о них рассказываете и хвалите, что уши видать за километр.
Не жалко, правда, да и уважаю я людей, разбирающихся в том, что они делают.
А то, что вы антеннами подторговываете, так не секрет же, даже тема есть:
rcopen.com/forum/f125/topic457380

И еще:
rcopen.com/forum/f125/topic440046