вопросик по антенам
тут всё просто… и будет зависеть от стиля полёта… рядом с базой на высоте 2 км - это один угол…
вдаль 15 километров и высота до километра - другой…
мне кажется единого правильного решения быть не может…
по-моему банальная поворотка с отслеживанием и одним патчем будет эффективнее.
Мне механика не понравилась она очень медленная, тяжёлая и иногда вообще теряется так, что надо в RTL переходить. Электронный трекер я до ума довёл, осталось антенны к нему сделать, всё переключается электронно скорость переключения 6 антенн всего 120 микросекунд (это аналогично 8 тыс! об\сек механики), период опроса при захвате изображения 20 милисекунд, это один кадр. Все переключения увел в служебные части кадра, так что никаких артефактов. Так как каждая антенна коммутируется только к единственному выходу, соответственно далее подключается всего один полосовой фильтр и один антенный усилитель и один приёмник, никакой механики.
" рядом с базой на высоте 2 км - это один угол…" на этот случай есть расширение до 8 ми антенн.
То есть пусть для первого приближения будет 60 гр.
никакой механики
Выше имелось в виду не механическая коммутация антенн, релюшками там или иным, а просто поворот/наклонялка на паре хороших серв без люфтов. Скорость переключения вообще ноль, так как нет потери сигнала и выхода из зоны максимального приема по диаграмме направленности.
На коммутируемой многоантеннке всегда будут антенны, которые хуже по параметрам, чем соседние в сборке. Я сравнивал в полевых условиях полипатч-системку, с полноценной следячкой на паре серв. Земля и небо, в пользу механической поворотки с одной, но правильно отстроенной антенной. Повортки нужны, только если гонять по полусфере вокруг себя, неподалёку. Для полноценного лонгрейнджа - все поворотки не более чем лишние приблуды.
Мне механика не понравилась она очень медленная, тяжёлая и иногда вообще теряется так, что надо в RTL переходить.
я вообще не вижу смысла в нескольких патчах. Патч тянет 15-20 км максимум. Проще поставить 2вт передаван на борт и летать на штырях. Или использовать колинеарную антенну.
Для полноценного лонгрейнджа - все поворотки не более чем лишние приблуды.
А как антенну крутить, стоящую на 4 метровой мачте? Если у нее угол, например, 28 градусов?
полипатч-системку, с полноценной следячкой на паре серв.
Это какая ? Которая на 3-х приемниках и трёх антенах ?
В чём проблема настроить n-антенн ?
По диаграмме, у меня 60гр(-2дБ) 70гр(-3дБ) гр патчи 6 штук (~6-7 дБи), то есть идут с перекрыванием. Потери на коммутаторе ~1.2 дБ (макс), потом идёт полосовой фильтр потери (0.9 дБ) и антенный усилитель (0.3 дБ шум 25 дБ усиление) в итоге после всех потерь и усиления получаю аналог направленной антенны 10-12 дБи (по измерениям прибором), далее приёмник чувствительностью -88 дБ(минимально устойчивый приём - по замерам прибором). Итого получаем на приёмном конце ~-100дБ, а на передающем +30 дБ, соответственно макс. расстояние около 55 км(с учётом провала в перекрывании в 2 дБ), а устойчивый приём будет в районе 40км соответственно.
на паре хороших серв без люфтов.
Была покупная (MFD) слабенькая и дурная, делал на дорогих и мощных серволебёдках, pixhawk, алюминиевого профиля и с приводами на зубчатых ремнях, но сама концепция меня не устроила, при полёте по кругу трекер дойдя в макс положение начинает судорожно выкручивать на 360 градусов, и если вдруг случайно попал на этот сектор, то начинается просто жесть, при быстром пролёте рядом, тоже на пару секунд всё пропадает. А настройка и отладка пид регуляторов на трекере это отдельная боль. Два сезона я с ним боролся и понял, что он идеально подходит, как трекер для приёма сигналов со станции МИР и прочих медленных развлечений со спутниками. В итоге изучив вопрос, я понял, что мне нужно делать либо на мощных сервомоторах и из 40ки пром. профиля и дорогой механики, и при этом я опять же могу только в режиме через GPS её ориентировать, либо перейти на менее трудозатратный и более лёгкий электронный вариант, по уровню приёма он такой же получается (может 1 дБ хуже), единственное это дыра ровно над трекером с коническим углом в 60 гр., но добавление сверху одного патча с двойной запиткой решает эту проблему. Электронный вариант в таком исполнение пока никто не пробовал. На простых антенках трекер отрабатывает перемещения практически мгновенно. Вот соответственно буду делать 6-ть патчей (в эконом варианте из оцинковки), это не составляет какого либо труда. Для варианта 8-антенн нужно плату разводить и делать, мне пока это лениво. Делается всё это ради уверенных полётов в радиусе до 40 км по любой траектории и просто для развлечения.
использовать колинеарную антенну.
С хорошим усилением у неё очень сплюснутая диаграмма направленности по вертикали, но для определённых задач норм.
С хорошим усилением у неё очень сплюснутая диаграмма направленности по вертикали, но для определённых задач норм.
Обычно от 5 км аненна горизонтально смотрит. визуально увидеть десятые градуса не возможно. А ближе 5 км сплюснутость ДН не мешает.
А настройка и отладка пид регуляторов на трекере это отдельная боль. Два сезона я с ним боролся и понял, что он идеально подходит, как трекер для приёма сигналов со станции МИР и прочих медленных развлечений со спутниками.
Ну видимо у нас разные стили полета. Я обычно знаю куда я лететь НЕ буду и туда и направляю точку перекидки. На счет ПИД регулятора то в моей наземке его вообще нет 😃 Азимут пересчитывается в угол. Да есть дроп около 1 сек на перекидке антенны, но даже при заходе на посадку он не мешает. Но у меня наверное ближже к вашему варианту 2. Подшипники с внутренним диаметром 36мм и наружним 48. На серве редуктор 1 к 4. 😃
По диаграмме, у меня 60гр(-2дБ) 70гр(-3дБ) гр патчи 6 штук (~6-7 дБи), то есть идут с перекрыванием. Потери на коммутаторе ~1.2 дБ (макс), потом идёт полосовой фильтр потери (0.9 дБ) и антенный усилитель (0.3 дБ шум 25 дБ усиление) в итоге после всех потерь и усиления получаю аналог направленной антенны 10-12 дБи (по измерениям прибором), далее приёмник чувствительностью -88 дБ(минимально устойчивый приём - по замерам прибором). Итого получаем на приёмном конце ~-100дБ, а на передающем +30 дБ, соответственно макс. расстояние около 55 км(с учётом провала в перекрывании в 2 дБ), а устойчивый приём будет в районе 40км соответственно.
Не помогает антенный усилитель. Он максимум может скомпенсировать потери в кабеле снижения. увы. Помогает только усилитель на борту самолета ~16Вт 😃. Этот вопрос подробно расписывал Сергей Панкратов, к большому сожалению забаненный.
Не помогает антенный усилитель. Он максимум может скомпенсировать потери в кабеле снижения. увы. Помогает только усилитель на борту самолета ~16Вт . Этот вопрос подробно расписывал Сергей Панкратов, к большому сожалению забаненный.
Помогает, я же даже показывал измерения и картинки в на форуме (rcopen.com/forum/f90/topic534331/47 и rcopen.com/forum/f90/topic142729/14289 и rcopen.com/forum/f90/topic142729/14280). Показывал на сколько увеличивается соотношение сигнал\шум, на сколько возрастает усиление. МШУ должен быть с шумом менее 0.5 дБ (0.3дБ или ещё меньше) тогда всё хорошо. Да, с Сергей Панкратовым мы плодотворно дискутировали на эту тему. На данный момент есть МШУ(можно купить б\у) с ультра малыми шумами для измерительной аппаратуры и их можно использовать, как приставку к спектроанализатору для измерения сигналов с уровнем около -135 дБ (соотношение с\ш примерно 5). Прогресс не стоит на месте, например rohde-schwarz.com/…/fph-productstartpage_63493-147… этот прибор может захватывать слабые сигналы с DANL такого низкого уровня, как –163 дБмВт, только представьте на сколько это слабый сигнал, при такой чувствительности видеоприёмника можно было бы свободно летать на простых диполях и мощности передатчика в 10 mW на расстоянии более 100 км. Вот методичка от R&S на русском scdn.rohde-schwarz.com/ur/pws/…/n178_esib_ru.pdf
Помогает, я же даже показывал измерения и картинки в на форуме (Видеоприемники для FPV. и вопросик по антенам и вопросик по антенам). Показывал на сколько увеличивается соотношение сигнал\шум, на сколько возрастает усиление.
Любопытно. Надо будет изучить внимательно.
Вопрос - а как отнесется такой усилитель к близкороасположенному передатчику?
…
Нет всеравно не могу понять. Как он может изменить отношение сигнал/шум? Если сигнал усилить на 10 дб то и шум усилится на 10 дб, сотношение - не изменится.
Наверное, в очень чистом эфире, можно усилить очень слабенький сигнал и уменшить влияние шумов приемника, за счет сверхмалошумщего усилителя. Это возможно, например, используя несколько параллельных усилителей, на выходе которых полезные сигналы сложатся, а шум останется на томже уровне т.к он у каждого свой. Но 25дб за счет этого, не уверен…
Вопрос - а как отнесется такой усилитель к близкороасположенному передатчику?
На входе должен стоять полосовой фильтр и всё. А так он просто перегрузится мощным сигналом и от него останеться только шум.
Нет всеравно не могу понять. Как он может изменить отношение сигнал/шум? Если сигнал усилить на 10 дб то и шум усилится на 10 дб, сотношение - не изменится.
Про шумы в методичке R&S приведен отличный простой пример с цифрами, там очень хорошо это разобрано, и Сергей Панкратов целый пост про шумы написал, его тоже почитайте. Смотря какой шум(тепловой шум электронов или от радиоаппаратуры). Если у Вас рядом будет близкая шумовая помеха сравнимая с сигналом, то ничего не поможет. Например, полка шума видеоприемника около -95дБ (на 1.2G) и если сигнал на его входе будет в районе -95дБ это для него будет просто шум, соответственно надо усилить сигнал на входе в приёмник до рабочего значения около -90 дБ, но усиливая МШУ сигнал Вы добавляете собственные шумы усилителя (существенно) + он усиливает шум антенны и кабеля (на 1,2G это несущественно мало), других шумов у Вас нет.
Вот, например, где я летаю диапазон 900-928 МГц - зашумлен сотовыми и радиохраной в среднем на уровне -86 дБ (с пиковым до -40 дБ), в этом случае на приёмном конце ничего не поможет вообще, только дико наростить можность передатчика можно. А на диапазоне 1200 МГц и 5800 МГц, там эфирный шум меньше -110 дБ и тут МШУ помогает даже очень.
Это возможно, например, используя несколько параллельных усилителей, на выходе которых полезные сигналы сложатся, а шум останется на томже уровне т.к он у каждого свой. Но 25дб за счет этого, не уверен…
Нет, так не получиться, шумы нельзя вычесть друг из дружки, но можно в случае приёма одного и того же сигнала несколько сот(тысяч) раз (применяется в ЯМР спектроскопии) и после мат обработки можно поднять соотношении сигнал\шум. Всё эти “шумовые” проблемы очень подробно изучены и для них есть уже готовые решения.
Теперь понятно. Это какраз случай с чистым эфиром.
Нет, так не получиться, шумы нельзя вычесть друг из дружки, но можно в случае приёма одного и того же сигнала несколько сот(тысяч) раз (применяется в ЯМР спектроскопии) и после мат обработки можно поднять соотношении сигнал\шум. Всё эти “шумовые” проблемы очень подробно изучены и для них есть уже готовые решения.
Я рассматриваю шум как случайное добавление некого значания к величине сигнала. Тогда для нескольких независимых усилителей (каждый вносит свой случайный шум) суммарное соотношенеи сигнал / шум должно улучшится. Если такая модель хотябы приблизительно описывает происходящие процессы, можно написать простенкую программку и посмотерть будет ли суммирование нескольких потоков улучшать соотношение сигнал / шум.
А где можно посмотреть цены на такой мшу? Не окажется что он дороже чем моя машина и все самолеты 😃?
А где можно посмотреть цены на такой мшу? Не окажется что он дороже чем моя машина и все самолеты ?
Вот на 1200 в комплекте с фильтром …rangevideo.com/…/1-3ghz-receiver-amplifier-kit-ln…
Больше выбор www.kuhne-electronic.de/…/low-noise-amplifiers/ по запросу они диапазон скорректируют или точный даташит вышлют. Это немцы они очень хорошо идут на контакт и высылают любую инфу, схему, чип и прочее.
ww2.minicircuits.com/WebStore/Amplifiers.html# тут по параметрам.
skyworksinc.com/…/Low_Noise_Amplifiers_and_Low_Noi… тоже на выбор.
analog.com/…/wideband-distributed-amplifiers.html
Остальное это уже спец чипы и на порядок или два дороже.
С Алиэкспресс брать не стоит, они очень шумные.
Это интересно. Я искал доп информацию по использыванию LNA, примеры практического применения, но что-то тихо. В принципе можно выло бы раскошелится и на LNA, но почему их мало используют в фпв, если они в самом деле дают преимущество?
Я рассматриваю шум как случайное добавление некого значания к величине
Мне кажется, что эти два явления независимы. То есть не добавлять а из сигнала вычиать полку шума, будет полезная величина сигнала.
В принципе можно выло бы раскошелится и на LNA, но почему их мало используют в фпв, если они в самом деле дают преимущество?
Их используют европейцы и американцы, просто нормальный LNA стоит от 100уе и выше + полоосой фильтр к нему от 30-40 уе. В РФ мало кто хочет отдать за какой-то усилок и фильтр 150 уе, просто относительно средней зп это ощутимая сумма, а в Европе нет. И ещё все очень боязненно относятся ко всему новому и неразрекламированному.
То есть не добавлять а из сигнала вычиать полку шума
Случайная величина может быть как больше так и меньше нуля.
Случайная величина может быть как больше так и меньше нуля.
Для шума это величина +/- от какой-то средней, но всегда больше нуля, электроны всегда движении (при температурах комфортных для занятия FPV).
Вот же всё подробно и максимально простым языком написано
scdn.rohde-schwarz.com/ur/pws/…/n178_esib_ru.pdf ещё раз оставлю эту ссылку.
Сорри, на этой странице упоминается использование видеоусилителя. Я правильно понимаю, что можно заюзать обычный бытовой антенный усилок для ТВ? Диапазон ТВ ниже, чем используемые мной 1,2ГГц, но может прокатит? Цена таких усилков вдохновляет на эксперименты
Сорри, на этой странице упоминается использование видеоусилителя. Я правильно понимаю, что можно заюзать обычный бытовой антенный усилок для ТВ? Диапазон ТВ ниже, чем используемые мной 1,2ГГц, но может прокатит? Цена таких усилков вдохновляет на эксперименты
Как и с Али они обладают весьма посредственными характеристиками. Не стоит на них тратить деньги. Для развлечения можете подключить, и вероятнее всего Вы заметите, что стало хуже, чем было. Корректнее называть не “видеоусилитель” а малушумяший усилитель. Перед подключением подобных усилителей надо смотреть их даташит. 1) Полоса рабочих частот - должена совпадать с желаемой 2) Шум (NF)- меньше 1 дБ быть 3) усиление - больше 20 дБ должно быть, а если это Китай, то всегда смотрите (и требуйте) даташит на чип. И у Вас должен стоять полосовой фильтр на входе чтоб не перегружать другими сигналами (например мощным сигналом на 940 МГц). Другие варианты не приводят к улучшению приёма, и приводят только к его ухудшению.
А почему здесь цена около 5 доларов за чип, а готовое изделие стоит около 150? Там еще какаято дорогостоящая обвязка есть ? www.minicircuits.com/WebStore/dashboard.html?model…
А почему здесь цена около 5 доларов за чип, а готовое изделие стоит около 150? Там еще какаято дорогостоящая обвязка есть ? www.minicircuits.com/WebStor...l=PMA-545G2%2B
.
150 это усилок + полосовой фильтр. Этот чип не из ZX60-P162LN+ (www.minicircuits.com/WebStore/dashboard.html?model…) который стоит 80 уе. А так, да корпус плата стоят дороже чипа, но они важны. Обвязка там простая но очень мелкие элементы. Монтаж сможет сделать только достаточно опытный радиолюбитель с хорошей паяльной станцией и микроскопом. Платы можно заказать, но это тоже денег стоит особенно на Rogers материале.
www.minicircuits.com/WebStore/dashboard.html?model… этот чип лучше. Но его не купить за 7 уе, у них надо брать партию + доставка около 60 уе. Или брать у перекупов. Если вы готовы взяться за изтотовления готового изделия на этом чипе я готов в этом тоже принять участие. Реально дешевле получится если будет участников человек 20-30, тогда можно реально съэкономить.