вопросик по антенам

rank

Подскажите пожалуйста,
Есть какой метод затюнить 433mhz диполь антенну, в случае если она припаянна напрямую к приемнику, без использования разьема (в моем случае, 100мв Lora), с помошью Nanovna?
Подозреваю, если сначала тюнинговать ее припаянной к разьему, а потом перепаять на плату, частота все таки сместиться…

72AG_ClearSky
rank:

Подскажите пожалуйста,
Есть какой метод затюнить 433mhz диполь антенну, в случае если она припаянна напрямую к приемнику, без использования разьема (в моем случае, 100мв Lora), с помошью Nanovna?
Подозреваю, если сначала тюнинговать ее припаянной к разьему, а потом перепаять на плату, частота все таки сместиться…

А почему? Калибруйте NanoVNA с вставленным в него разъемом. Тогда после калибровки он будет считаться опорной плоскостью. После этого припаиваете к разъёму антенну, и измеряете. Конечно, небольшая разница между точкой присоединения антенны (разъем или плата) будет, но не столь существенная, на мой взгляд.

kasatka60

обзавелся 3d принтером и тут пришли мысли распечатать что-то вроде корпуса для дипольных антенн, чтобы не погнуть во время транспортировок, да и простого кручения в кривых руках. И возник вопрос из какого материала распечатать эти чехлы (пока в наличии пластик PETG), чтобы не шибко мешало связи или вообще от этой затеи отказаться. Просветите безграмотного человека.

Raider

Лучше сделайте диполи из тросика и крутите их в руках как хотите.

ansiivan

Небольшой тест, этих антенн. В начале видео, сравнение с Vee по земле.
Нужно еще кое что переделать в них, так как непонятно круговая поляризация, убрать кз…

72AG_ClearSky
ansiivan:

так как непонятно круговая поляризация

Честно говоря, я по круговой поляризации даже клевера (старейшей из кругополяризованных антенн) до сих пор не понимаю, как оно работает. Единственный источник информации о том, как круговая поляризация образуется в клевере, я нашел вот тут (искать затем по словам “circular polarization”). Но как-то странно это всё равно… Все лепестки клевера расположены абсолютно одинаково, почему там должна образовываться круговая поляризация - непонятно… Понятно стало только где в клевере образуются пучности и узлы излучения. Статья на Википедии наталкивает меня на мысль, что в том же клевере (или вашей антенне) должны быть какие-то фазосдвигающие цепи в каждом из лепестков, чтобы за счет сдвига фаз между лепестками образовался вращающийся вектор. Но это исключительно мое ИМХО, которое я теоретически подтвердить не могу 😦.

pilot222
kasatka60:

обзавелся 3d принтером и тут пришли мысли распечатать что-то вроде корпуса для дипольных антенн, чтобы не погнуть во время транспортировок, да и простого кручения в кривых руках. И возник вопрос из какого материала распечатать эти чехлы (пока в наличии пластик PETG), чтобы не шибко мешало связи или вообще от этой затеи отказаться. Просветите безграмотного человека.

Я всегда материал в микроволновке проверяю. Если за 1мин не нагрелся, значит годится.

72AG_ClearSky
pilot222:

Я всегда материал в микроволновке проверяю. Если за 1мин не нагрелся, значит годится.

Хорошая мысль!

=Igor#
ansiivan:

так как непонятно круговая поляризация

Пока по модели в HFSS разница RHCP и LHCP всего 3-4 дБ. КСВ норм получается, КУ не очень, но антенна веселенькая.
У меня другая частота получилась, и я тоже на глаз это рисовал по Вашим фоткам. (У меня фигурная петля с учетом материала(дК 4.2) близка длине волны, то есть типа 4-х петлевых вибраторов с паразитными элементами)

72AG_ClearSky:

за счет сдвига фаз между лепестками образовался вращающийся вектор

Сдвиг фаз обычно формируют предварительно в профессиональных антеннах, например, запитка патча с двух концов со сдвинутой в 90гр фазой, дает разницу RHCP и LHCP ~20+ дБ, правильная запитка всех лучей квадрифиляра со сдвигом в 90гр каждый около 25-30 дБ разница RHCP и LHCP.

Поляризация в HFSS хорошо моделируется. Пока все вариации на эту тему без фазосдвигающих цепочек сводятся к реально работающему клеверу и pagode (разница RHCP и LHCP >>15 дБ), из журналов повторял некоторые конструкции они тоже не очень оказались.
Пока склоняюсь только к дальнейшей оптимизации pagodы под ФЛАН10 для 1200 МГц. Тяжелый рисунок в модели получается для изменений, пока перерисовываю каждую оптимизацию руками, это долго.

ansiivan
=Igor#:

Пока по модели в HFSS разница RHCP и LHCP всего 3-4 дБ. КСВ норм получается, КУ не очень, но антенна веселенькая.
У меня другая частота получилась, и я тоже на глаз это рисовал по Вашим фоткам. (У меня фигурная петля с учетом материала(дК 4.2) близка длине волны, то есть типа 4-х петлевых вибраторов с паразитными элементами

А если кз убрать?

72AG_ClearSky
=Igor#:

Пока все вариации на эту тему без фазосдвигающих цепочек сводятся к реально работающему клеверу и pagode

Игорь, а вы понимаете, как в абсолютно симметричных антеннах, коими является Клевер и Пагода, формируется вращающийся вектор электромагнитного поля?! Я вот хоть убей не въезжаю 😵.

kasatka60
pilot222:

Я всегда материал в микроволновке проверяю. Если за 1мин не нагрелся, значит годится.

Включаете микроволновку на 1 минуту на максимальной мощности?

khomyakk

Не забудь туда поставить стакан воды

сандор

Летаю с клевером на 1,3 но сейчас строю быстрое крыло и хочется торчащие детали убрать, один из вариантов убрать антенну это врезать в крыло readymaderc.com/…/truerc-singularity-1-3ghz-rhcp-s…
Отсюда два вопроса, убегут ли настройки антены если ее поместить в крыло и второй, есть ли вообще какие либо настройки у этого типа)) Может кто исследовал TrueRC Singularity 1.3GHz

Disqus
kasatka60:

Включаете микроволновку на 1 минуту на максимальной мощности?

В микроволновках мощность не регулируется, так как на магрентрон всегда подаётся неизменное питание.

“Условная” (суммарно-накапливаемая) на влажной нагрузке мощность, регулируется соотношением времени включено/выключено излучение с магнетрона, при продолжающемся непрерывно вращаться столике-подставке.

сандор:

убрать антенну это врезать в крыло

Поскольку в ближней зоне (короче 1,5 Лямбды) вокруг вибраторов появится материал с заметно отличной от воздуха электромагнитной проницаемостью, то несомненно может понадобиться настройка согласования антенны в новых условиях. Года 2-3 назад я тоже экспериментировал с планарным размещением объёмных антенн, для задачи погружения их в сечение крыла. Пришлось немного изменять длину вибраторов и искать более-менее согласование по КСВн. Успех был средним. Несколько похуже, чем у открытых аналогов, но вполне приемлемым. Но то было для диапазона 5,8 ГГц.

kasatka60
Disqus:

В микроволновках мощность не регулируется, так как на магрентрон всегда подаётся неизменное питание.

“Условная” (суммарно-накапливаемая) на влажной нагрузке мощность, регулируется соотношением времени включено/выключено излучение с магнетрона, при продолжающемся непрерывно вращаться столике-подставке.

Это понятно. Если я правильно понимаю: если пластик плавится за 1 минуту, то печаль тоска, если нет, то радиопрозрачный?

ansiivan
сандор:

Летаю с клевером на 1,3 но сейчас строю быстрое крыло и хочется торчащие детали убрать, один из вариантов убрать антенну это врезать в крыло readymaderc.com/…/truerc-singularity-1-3ghz-rhcp-s…
Отсюда два вопроса, убегут ли настройки антены если ее поместить в крыло и второй, есть ли вообще какие либо настройки у этого типа)) Может кто исследовал TrueRC Singularity 1.3GHz

Яж ссылку тут скидывал, за бугром уже все замерили… не ленитесь почитать предпоследнюю страницу…

=Igor#
72AG_ClearSky:

Игорь, а вы понимаете, как в абсолютно симметричных антеннах, коими является Клевер и Пагода, формируется вращающийся вектор электромагнитного поля?! Я вот хоть убей не въезжаю

Я мультик в HFSS сделаю по этому поводу, но не быстро.

Давно обещал, но всё забывал.
Диаграмма направленности диполя запитанного неправильно, через коаксиальный кабель без симметрирующего устройства, как обычно все делают. Кабель длиной l(в этом случае длинна кабеля заметно меняет ДН) , усы l\4 смотрят вверх вниз и “припаяны” непосредственно к оплётке и центральной жиле (КСВ ~1,3). Видим, что диаграмма сильно искажена.

Вот для сравнения тот же диполь но запитан симметрично, усы l\4 смотрят вверх вниз (КСВ ~1,4). Видим картинку, как в учебнике.

Симметричная антенна требует симметричного питания.

kasatka60:

Это понятно. Если я правильно понимаю: если пластик плавится за 1 минуту, то печаль тоска, если нет, то радиопрозрачный?

Просто надо посмотреть в справочнике тангенс угла потерь и всё. Это полилактид (PLA) наиболее близок к полиэфирным\полиамидным пластикам у которых этот показатель около 0.003-0.004 (не очень конечно, но терпимо). У тефлона 0.001, у ПВХ 0.007, у полиэтилена 0.001. А так, чем меньше полярных групп в пластике, тем меньше потери.
Надо учитывать, что ДК у PLA ~4 (будет заметно смещать частоту резонанса в длинноволновую область, о чем уже писалось выше).