вопросик по антенам

=Igor#
Мельников_Денис:

Если я правильно понял, то единственно правильный вариант это с крепежом по центру. Без каких либо усилений по краям?

На краю припаивается к разъему SMA как дополнительная поддержка. Патч ~117х117 +\- 5 мм из любого материала держится на таком креплении очень надежно. Болта 4-ки с шайбами более чем достаточно, им еще можно будет чутка подстроить двигая патч вверх вниз.

Мельников_Денис
=Igor#:

На краю припаивается к разъему SMA как дополнительная поддержка. Патч ~117х117 +\- 5 мм из любого материала держится на таком креплении очень надежно. Болта 4-ки с шайбами более чем достаточно, им еще можно будет чутка подстроить двигая патч вверх вниз.

А какой именно параметр подстраивается данными действиями?

garry77

Резонанс частоты относительно отражателя и вибратора…

=Igor#
Мельников_Денис:

А какой именно параметр подстраивается данными действиями?

Либо КСВ, либо немного поступившись КСВ частоту +\-20 МГц можно посдвигать.
Если нужно расширить полосу, впереди еще один патч паразит надо поставить, в КУ выигрыш будет +0/0.2 дБ макс, а полосу расширит раза в 3. Это уже в калькуляторе HFSS можно быстро посчитать. Если КУ и полосу увеличить, то тоже можно добавить еще несколько элементов. Если круговую поляризацию охота сделать, то надо добавть на прилежащей стороне еще одну точку питания со сдвигом на 90град. (если патч изначально квадратный).

Аlex30

Вот слепил а ля две Харченко.( грится…из того что было.Медь и крышка от компа как отражатель)
1я под 1240
2я под 1280
У первой явно шире полоса -т.к это провод 2.7мм
У второй много уже -провод 1.7
Сдается что в патче подгонять под частоту будет ох труднее - -прибором и резать сотнош. квадратов по месту.Макс. попадание в резонанс -высотой стоек.
Но как мне кажется - без прибора тут никак…

Raider

А для чего горизонтальный элемент на антенне слева?
Видел подобные и вертикальные у кого-то на видео но не пойду для чего.

Аlex30

Эт я чуть уехал по частоте ( мож загнул квадраты не очень точно).Этот обрубок позволил немного сместить частоту.Но эт все чисто эксперементально…

Raider

Ну примерно так и думал, аналог откусывания штыря.

Raider

А вот это что за вертикальный элемент, как думаете?

Аlex30

Имхо -тоже подгон к зад.частоте -тк только расстояние от рефлектора влияет на макс. провал в резонанс.

Кста…Очень рекомендую делать именно по заготовке.Очень хорошо дядя показывает.И в антеннах он не новичок…

=Igor#
Raider:

А для чего горизонтальный элемент на антенне слева? Видел подобные и вертикальные у кого-то на видео но не пойду для чего.

Метод называется Impedance Matching By Stubs. По русски - согласовать получше. Такой способ умеренно влияет на частоту, но позволяет поправить КСВ.
Вот в картинках (на примере биквадрата, где верхний элемент сделан на ламинате FR4)
S11 от длины хвостиков

И мультик с ДН и хвостиками

Зависимость S11 от высоты над рефлектором

72AG_ClearSky
=Igor#:

Метод называется Impedance Matching By Stubs. По русски - согласовать получше. Такой способ умеренно влияет на частоту, но позволяет поправить КСВ.
Вот в картинках (на примере биквадрата, где верхний элемент сделан на ламинате FR4)
S11 от длины хвостиков

И мультик с ДН и хвостиками

Зависимость S11 от высоты над рефлектором

Ещё бы посмотреть, как меняется полное сопротивление на диаграмме Вольперта-Смита 😃.

=Igor#
72AG_ClearSky:

Ещё бы посмотреть, как меняется полное сопротивление на диаграмме Вольперта-Смита

Все на одном графике и хвост и высота.

72AG_ClearSky
=Igor#:

Все на одном графике и хвост и высота.

Игорь, спасибо огромное!

9-й график в полосе частот рядом с центром диаграммы (и графики +/- 1…2 рядом с ним) лучший. Он и его соседи (особенно со следующими номерами) в некоторой полосе частот ближе всего подходят к центру диаграммы, и хотя там КСВ не будет строго 1, но качество должно быть наилучшим. Если ещё на диаграмме отложить круг с КСВ=2, то все графики вариантов антенны, попадающие в его область, будут давать хорошие результаты. Если же продолжить линии до формирования полных окружностей, то становится видно, что в большинстве случаев полное сопротивление антенны носит индуктивный характер. Интересно, почему так?

=Igor#

Продолжение дискуссии с Сергеем Дементьевым (stud).
Будут участвовать передатчик на 1.2ГГц (~1.3W частота 1160MHz), ФНЧ1200, и разные антенны.

Характеристики передатчика подключенного через аттенюатор к спектроанализатору (работа на идеально согласованную нагрузку).

Характеристики фильтра ФНЧ1200 и передатчика с фильтром и аттенюатором.

Т.е. все как и должно быть, только гармоники кратные основной частоте. Фильтр соответственно их подрезает в меру возможностей.

Далее начинаем подключать разные антенны к передатчику. Во время работы передатчика начинаем двигать и менять положения проводов питания, трогать руками корпус и т.п., а через эфир смотреть, что происходит на спектроанализаторе.
Антенны в момент подключения подписаны.

youtu.be/7T83_qYDNsE

Как можно заметить диполи без симметрирующих устройств вызывают проблемы в виде генерации большого числа нестандартных гармоник. Вероятно, это происходит за счет затекания ВЧ тока на оплетку и корпус передатчика с последующим возбуждением выходных или промежуточных каскадов. Так же, вероятно, с другим противовесом КСВ может уплывать, передатчик будет работать в напряжном режиме. К сожалению практически невозможно точно измерить КСВ антенны подключенной к передатчику, это только если внутрь передатчика поставить SMD направленный ответвитель и в том же корпусе сделать измеритель можности. На удивление,в проблеме с диполями спасает ситуацию подключение ФНЧ1200. В случае антенн с симметрирующими или отсекающими устройствами таких проблем с передатчиком не наблюдается.

P.S. Уширенный горб(кроме мелких пичков на нем), который иногда появляется в начале шкалы, это артефакт спектроанализатора вылезающий при превышении динамического диапазона, на него и на сигнал 790МГц(сотовые) не обращаем внимание.

nyc73

Интересно, а если запитать диполь обычной телефонной лапшой… Симметрировать не надо… Да, на передатчике коаксиальный выход, но длина его там совсем небольшая.
Длину лапши подобрать кратно 0.25… Что покажут приборы?
Даже необязательно телефонная лапша, обычный двужильный провод в плоской изоляции.

=Igor#
nyc73:

Интересно, а если запитать диполь обычной телефонной лапшой… Симметрировать не надо… Да, на передатчике коаксиальный выход, но длина его там совсем небольшая.
Длину лапши подобрать кратно 0.25… Что покажут приборы?
Даже необязательно телефонная лапша, обычный двужильный провод в плоской изоляции.

Там выход по любому несимметричный, на корпусе 0. А почему 0.25 ? Подобрать сопротивление линии несложно. Это надо делать с большой осторожностью, можно все сжечь. Этого я делать точно не буду.

Можно в передатчик впаять балун, а уже от него вывести витую пару, это если очень хочется.

nyc73

Допустим, мы снимем корпус, или любой передатчик в термоусадке. Все там вполне симметрично, если не считать, что электрический ноль удлинен на минусовой провод питающей батареи. И к этому выходу просто припаян коаксиальный разъем.
Ладно, я чисто из академического любопытства

=Igor#
nyc73:

Допустим, мы снимем корпус, или любой передатчик в термоусадке. Все там вполне симметрично, если не считать, что электрический ноль удлинен на минусовой провод питающей батареи. И к этому выходу просто припаян коаксиальный разъем.
Ладно, я чисто из академического любопытства

Если сделаете, будет интересно. Но мне очень жалко передатчик на 1.2Г.

На LORA чипе симметричный выход, вот на нем можно проделать фокус с витой парой. Но производители модулей наоборот из симметричного делают несимметричный(что заметно проще), потом коаксиальным кабелем ведут к симм. антенне …

nyc73

Наверно да, схема с общим нулем несимметрична по определению… Так что даже на лапше пришлось бы отсекать rf-токи где-то, пусть даже балун можно было бы снести в передатчик.