вопросик по антенам
Kollega zadal vopros: Имеет ли смысл для диапазона 5.8Ггц подбирать длинну коаксиального кабеля для подключения антенны?
Znachit po Vashemu mneniu dlinna kabelia ne imeet znachenija pri chastote 5.8 GHz? Ja pravilno Vas ponial?
Znachit Garanin v video s 3:58 po 4:42 tozhe zabluzhdajetsia? On kak raz ob etom i govorit, chto dlinna kabielia v sisteme anteny TOZHE imeet znachenije.
Неважно какая частота у антенны, главное если у нее нет реактивностей, она работает, как согласованная нагрузка и к ней можно подключать любой длины кабель. В кабеле есть неоднородности как по фазе, так и по импедансу, так же в нем происходят потери, как в диэлектрике, так и в проводнике. Поэтому существуют разные по марке кабели. Например, если использовать рг 50 на 5.8Г, то да длина кабеля будет сильно влиять, а если взять рг 402 то весьма слабо, а если взять розенбергеровский с вспенненым полиэтиленом, то все будет еще менее заметней.
Неважно какая частота у антенны, главное если у нее нет реактивностей, она работает, как согласованная нагрузка и к ней можно подключать любой длины кабель. В кабеле есть неоднородности как по фазе, так и по импедансу, так же в нем происходят потери, как в диэлектрике, так и в проводнике. Поэтому существуют разные по марке кабели. Например, если использовать рг 50 на 5.8Г, то да длина кабеля будет сильно влиять, а если взять рг 402 то весьма слабо, а если взять розенбергеровский с вспенненым полиэтиленом, то все будет еще менее заметней.
My govorim ne pro zatuchanie, a pro popadanije v nuzhnyje tochki stojachej volny. Dlinna kabelia znachit ne imeet znachenija?
Подключил.
ДА, тут куча переходников, все как в реальной жизни, на низких частотах будет все как вы говорите или если все коннекторы по 30$.
А есть вот реальный мир.
Да и антенна может быть просто диполем на 73ома без согласования, да и кабель может быть не ровно 50
Хороший пример. Вы показали как все зависит от качества кабеля и терминатора.
Другое качество кабеля и терминатора. Для примера.Красный круг по КСВ 1.5.
My govorim ne pro zatuchanie, a pro popadanije v nuzhnyje tochki stojachej volny. Dlinna kabelia znachit ne imeet znachenija?
Если нет стоячей волны, то длина кабеля значения не имеет! КСВ < 1.1 все отлично любой длины кабел. КСВ > 2 длина кабеля начинает существенно влиять,а все потому, что есть реактивность.
Eto odinakovyje kartinki, prosto na vtoroj vy ne pokazali, kak u vas podkliuchena nagruzka.
Да, вторая это зум. Частота от 4 до 6 ГГц.
Другой кабель.
Этот кабель и разъемы еще лучше по качеству.
Хороший пример. Вы показали как все зависит от качества кабеля и терминатора.
Терминатор кстати ок, проверял на работе на нормальном приборе, до 8ггц все ровно.
А суть то не меняется, реальные кабели, разъемы, участки от выходного усилителя до гнезда в передатчике очень далеки от идеальности.
И какая разница, что Вы там намерили на приборе калиброванном на идеальный терминатор, если потом эта антенна будет подключена к реальному передатчику с выходным сопр не 50ом и с непонятным разъемом.
Вот где печаль то.
Или как делают в передающих модулях TBS crossfire или Frsky R9, где от платы с криво припаянного ipex идет переходник с непонятным кабелем на еще более непонятный sma.
Я сделал антенну, настроил все как надо. Подключаю к модулю и тест говорит, что она работает хуже чем моя старая с хреновыми хар-ками. Долго искал проблему, потом открыл модуль и подрубил к анализатору через ее внутренний переходник и ужаснулся…
У нас же тут не форум по научным исследованиям и теории антенностроения, а вроде как обсуждаем прикладные вещи, реальные для конктретной задачи - РУ модели.
Поэтому и хочется услышать не теорию, а как быть в такой реальной ситуации. Я уже писал как я пытаюсь выходить из данной ситуации:
В случае с 5.8 фпв антеннами, я уже редко смотрю их хар-ки на анализаторе. Я подключаю антенну к тому передатчику с каким она будет работать и смотрю на спектранализаторе на расстоянии уровень сигнала, потом ставлю другую антенну смотрю как с ней и т.д.
В случае настройки клевера скажем, я просто правлю лепестки и смотрю изменения уровня сигнала, добиваясь максимума.
Nu jesli provesti kalibrovku i za tochku opory vziat konec kabelia, to i u kollegi budet tochno takaja zhe kartinka, kak u vas. Prosto u vas kalibrovochnyj kit dorozhe, Rosenberger navero. 😃 Na stole lezhit, vidno 😃
Терминатор кстати ок, проверял на работе на нормальном приборе, до 8ггц все ровно.
А суть то не меняется, реальные кабели, разъемы, участки от выходного усилителя до гнезда в передатчике очень далеки от идеальности.
И какая разница, что Вы там намерили на приборе калиброванном на идеальный терминатор, если потом эта антенна будет подключена к реальному передатчику с выходным сопр не 50ом и с непонятным разъемом.
Вот где печаль то.
Или как делают в передающих модулях TBS crossfire или Frsky R9, где от платы с криво припаянного ipex идет переходник с непонятным кабелем на еще более непонятный sma.
Я сделал антенну, настроил все как надо. Подключаю к модулю и тест говорит, что она работает хуже чем моя старая с хреновыми хар-ками. Долго искал проблему, потом открыл модуль и подрубил к анализатору через ее внутренний переходник и ужаснулся…
Да, чем ближе идеалу, тем дороже. Вопрос исключительно финасовый. Чем ниже частота, тем меньше проблемы.
Т.е. если рассматривать случай, если источник сигнала имеет сильно отличный от требуемого импеданс, то внеся намеренно реактивность в антенну и регулируя длину кабеля можно добиться взаимного согласования, но проще будет это сделать на L C элементах.
U vas na Smith grafike s kabelem vnizu net parametra NO CAL, znachit byla kalibrovka na konce kabelia? U kollegi jasno vidno PLOT NO CAL.
Nu nu.
Этот кабель и разъемы еще лучше по качеству.
Китайский кабель, китайские разъемы, китайский переходник, китайский (но проверенный) терминатор.
Как видно не всегда цена определяющий фактор.
Китайский кабель, китайские разъемы, китайский переходник, китайский (но проверенный) терминатор.
Как видно не всегда цена определяющий фактор.
BINGO 😃
Китайский кабель, китайские разъемы, китайский переходник, китайский (но проверенный) терминатор.
Как видно не всегда цена определяющий фактор.
Ура, наконец, можем закрыть вопрос с длиной кабеля ?
Теперь очевидно, что не влияет длина ?
U vas na Smith grafike s kabelem vnizu net parametra NO CAL, znachit byla kalibrovka na konce kabelia? U kollegi jasno vidno PLOT NO CAL.
Nu nu.
Внимательно посмотрите картинку. Левый нижний угол. Специально вторую фотку с увеличением для этого делал.
Vy tam vidite NO CAL? A na vashom vtorom foto tolko pribor vidno, tam mozet byt chto ugodno podkliucheno, naprimer terminator bez kabelia i kalibrovki. A vot foto kollegi, srazu vidno, chto NO CAL. Raznica zametna i poniatna?
V tam vidite NO CAL?
Вторая рядом картинка, которая с увеличением. Не видно на эой фотке надпись, но смита и его форму видно, она аналогична зуму.
Ура, наконец, можем закрыть вопрос с длиной кабеля ?
Теперь очевидно, что не влияет длина ?
Это я знал 😄 но то идеальный случай, я чтобы сделать такой кабель (делал для соединения спектранализатора и генератора) потратил день, собирая и разбирая его, подгоняя край оплетки, удаляя микрокусочки олова у центрального штрыря и заполировывая дырочки на нем, не говоря уж, что использован безсвинцовый припой с серебром. Очищяя фроропласт в разъемах от чешуек “золочения” sma разъемов и т.д.
Vy tam vidite NO CAL? A na vashom vtorom foto tolko pribor vidno, tam mozet byt chto ugodno podkliucheno, naprimer terminator bez kabelia. A vot foto kollegi, srazu vidno, chto NO CAL. Raznica zametna i poniatna?
Спициально для Вас переснял под другим углом.
Точно также все.
Еще есть до чего докапаться ?
Na etoj tozhe ne vidno NO CAL. Sluchajnost?
Nu dopustim eto tak, a kak zhe potom ponimat Garanina v video s 3:58 po 4:42 ?
Na etoj tozhe ne vidno NO CAL. Sluchajnost?
Nu dopustim eto tak, a kak zhe potom ponimat Garanina v video s 3:58 po 4:42 ?
Рядом с ней в посте зуум экрана второй фоткой No Cal там видно. Или Вы не воспринимаете картики с правой стороны ?
Если Вы заняты АФУ, как хобби, то все ок. Можете считать и придумывать свои теории и смотреть любые фильмы на эту тему, я готов буду полностью с Вами согласится по любому вопросу.
Рядом с ней в посте зуум экрана второй фоткой No Cal там видно. Или Вы не воспринимаете картики с правой стороны ?
OK, soglasen, proveril, NO CAL dejstvitelno propadajet pri rakurse s levoj storony. Vopros po etomu povodu zakryt. No vopros, o chem govorit Garanin, on ostajetsia otkrytym. Davajte v etom razberemsia. Igor, ja Vas chital i chitaju i Vashe mnenije na etu temu mne interesno. Kak zhe togda vsia eta teoria pro dlinnu kabelia? Ob etom govorit chelovek (Garanin), kotoryj zakonchil radiofak.
Много кто разных курсов прослушал, какая разница… Да, когда импеданс нагрузки является комплексным сопряжением импеданса источника, длина кабеля не важна… Даже импеданс кабеля не важен.
Если есть анализатор, то само собой…
Но простым пейзанам лучше отмерять по полволны, на всякий случай…
I eche odin moment: terminator nagruzki i sama antenna-eto ne odno i to zhe. So vsemi vytekajuschimi iz etogo posledstvijami.
Китайский кабель, китайские разъемы, китайский переходник, китайский (но проверенный) терминатор.
Как видно не всегда цена определяющий фактор.
Dmitrij i Igor, davajte prodolzhim experiment. Znachit u vas na rukach po idealnomu kabeliu, tak? A davajte teper po ocheredi podkliuchim k nemu realnuju antennu (ne terminator), bez idealnogo kabelia i s kabelem (no tolko bez kalibrovki na konce) i posmotrim na parametry, SWR, Smith, S11. Budut odinakovy?
Ja dazhe uzhe sam uspel provesti etot experiment. Kak my vidim, dlinna kabelia ne povlijala na grafiki nagruzki, a von na grafiki i charakteristiki realnoj antenny dlinna povlijala.