вопросик по антенам
Ок, будем считать, что ВЧ фактически является переменным, ноль на земле, но не распространяется никуда по схеме назад, несмотря на общую землю. Хотя вот тут
Вы сами только недавно писали про важность тока, а не напряжения. ВЧ ток не будет протекать по земле за пределы вых каскада в сторону батареи, поэтому и ВЧ ЭДС на этом участке не появится.
Насчет сигнала - его форма и уровни будут такими при измерении ЭДС относительно 0 питания, если “землю” осциллографа повесить на выход, а щуп на землю - будем видеть точно такую же картину.
А если землю осцилла повесить на землю матушку и взять 2х канальный осцилл (при висящем в воздухе передатчике не имеющем физ контакта с землей) кроме емкостной, то мы увидим дифф сигнал (немного ассиметричный из-за большей емкости земляной шины на землю) на выходах передатчика.
Вы сами только недавно писали про важность тока, а не напряжения.
Где это я писал про важность? 😃 Я не помню 😃
ВЧ ток не будет протекать по земле за пределы вых каскада в сторону батареи, поэтому и ВЧ ЭДС на этом участке не появится.
Голословное утверждение, со всем уважением. Если импеданс этой замкнутой (хотите или нет) цепи сопоставим с импедансом нагрузки, то потечет на ура.
В схеме Игоря похоже полоска L3 и создает этот импеданс, но я не уверен. Или дроссель Dr1 наверно.
А если землю осцилла повесить на землю матушку и взять 2х канальный осцилл (при висящем в воздухе передатчике не имеющем физ контакта с землей) кроме емкостной, то мы увидим дифф сигнал (немного ассиметричный из-за большей емкости земляной шины на землю) на выходах передатчика.
Землю матушку предлагаю не трогать, у нас тут fpv и земля - это общий провод на самоле с минусом батареи на нем. Приемники насколько знаю тоже никто в фпв не заземляет.
Голословное утверждение, со всем уважением. Если импеданс этой замкнутой (хотите или нет) цепи сопоставим с импедансом нагрузки, то потечет на ура.
Не сопоставимы, у нас в сторону батареи разрыв по ВЧ из-за индуктивности линий питания и доп фильтрующей индуктивности.
Поэтому картинка справа не имеет физического смысла, это две умозрительные синусоиды неких условных потенциалов, которые вызывают такое же протекание тока, как и левая картинка. А вот ток вполне реален и измерим.
Ну не совсем то ага 😉 но про реальность (важность) 😃 тока было 😉
Землю матушку предлагаю не трогать, у нас тут fpv и земля - это общий провод на самоле с минусом батареи на нем. Приемники насколько знаю тоже никто в фпв не заземляет.
Да не вопрос, просто забудем про землю fpv… это не важно, у нас есть 2 контакта выхода передатчика и мы подключили скажем резистор 50ом - что мы имеем?
у нас протекает ток через него меняя свое направление на противоположное каждые полпериода.
Не сложно понять как будет меняться ЭДС на концах этого резистора.
Будет ли зависеть ЭДС на концах резистора от того, что в черном ящике, если известно сопр резистора и форма тока? 😃
Да не вопрос, просто забудем про землю fpv… это не важно, у нас есть 2 контакта выхода передатчика и мы подключили скажем резистор 50ом - что мы имеем?
у нас протекает ток через него меняя свое направление на противоположное каждые полпериода.
Поясните пож когда будет время, как течет переменный ток в оконечных П-контурах схемы Игоря, и почему он не затекает в источник питания. Тогда можно будет закрыть это дело.
Подразумеваем, что полевик работает в режиме C.
если известно сопр резистора и форма тока
Весь вопрос и был о форме тока. Он идет в одну сторону или в обе. Учитывая режим C. Это и был весь мой вопрос. Мы договорились, что идет в обе попеременно, теперь хотелось бы увидеть на схеме и почему он не затекает на вход и на батарею тогда.
Поясните пож когда будет время, как течет переменный ток в оконечных П-контурах схемы Игоря, и почему он не затекает в источник питания.
Вот так. в Источник он не может затекать, т.к. у нас LC фильтр по питанию. Понятно, что он протекает в мизерных кол-вах, но этим можно пренебречь.
Реальная схема в интегральном исполнении выглядит сильно по другому.
На частотах единицы Ггц проблемы обратного хар-ра чем отрезать ток в батарею (даже микронные шины на чипе создают инд дост для режекции вч тока)
Подразумеваем, что полевик работает в режиме C.
режим работы тут не причем
Спасибо за быстрый ответ, но хотелось бы двумя цветами - сначала зарядка идуктивности L2, а потом обратный полупериод. Потому что так не очень понятно.
Спасибо за быстрый ответ, но хотелось бы двумя цветами - сначала зарядка идуктивности L2, а потом обратный полупериод. Потому что так не очень понятно.
честно говоря не понятно, что Вы хотите увидеть? откуда берется ток через R нагрузки в обратном направлении? 😃
он появляется благодаря C15 😃
я же показал рез-ты моделирования и графики до и после конденсатора, там же видно, что после конд напр меняется в обе стороны, не сложно понять что будет с током.
Я хочу увидеть одним цветом - протекание тока в прямом полупериоде, когда полевик открыт.
Вторым цветом - обратный полупериод, когда полевик закрыт. И почему обратный полупериод не утекает на источник питания.
Но если нет, то нет, я все понимаю 😃
Но если нет, то нет, я все понимаю
оки, но давайте уже на этом закончим.
Смоделировал в среде для разработки интегральных схем вам картинки, все графики разжеванны, на схеме все подписано.
Ключ сделал, чтобы работал как Вы и хотели в режиме С.
Графики общий вид, чтобы видеть переходные процесс и зум, чтобы видеть формы ВЧ и токи куда текут .
ссылки на картинки дам как ссылки, т.к. форум режет разрешение и там ничего не видно.
yadi.sk/i/IAxBGxoxiVi3Tg
yadi.sk/i/JvLPdWncyHp1eA
yadi.sk/i/vx_pleuXTJgJaQ
картинки лучше сохраните и смотрите с 100% зумом
Спасибо, но я всего лишь просил нарисовать стрелочки на схеме Игоря. Давайте закончим, да
Не отвечен вопрос, но фиг с ним 😃
Конечно прошу прощения у уважаемого сообщества, но тем не менее: вопросик про диполь.
Почему везде, в т.ч. у Ротхаммеля, распределение тока и напряжения всегда показано сдвинутым на 90 градусов (в квадратуре по-научному), что означает реактивное сопротивление. В то же время говорится, что когда 1/2 диполь достигает резонанса, он имеет чисто активное спротивление ≈ сопротивлению излучения ≈ 73 ом. Как это сочетается?
Конечно прошу прощения у уважаемого сообщества, но тем не менее: вопросик про диполь.
Почему везде, в т.ч. у Ротхаммеля, распределение тока и напряжения всегда показано сдвинутым на 90 градусов (в квадратуре по-научному), что означает реактивное сопротивление. В то же время говорится, что когда 1/2 диполь достигает резонанса, он имеет чисто активное спротивление ≈ сопротивлению излучения ≈ 73 ом. Как это сочетается?
Ротхаммель том 1 - стр 43-46. И прочтите обзац - Сопротивление излучения.
Я прочитал стр. 43-46. Но я там ничего не понял. Расскажите, что там поняли вы?
Но я там ничего не понял. Расскажите, что там поняли вы?
Честно говоря не понимаю, что Вы хотите там понять? 😉
Там просто представленна техническая инфа, определения и методы вычисления.
Это точная наука, тут нет место фантазиям и попыткам вынести какие-то свои суждения.
Если это связано с вопросом выше - насчет чисто “активного сопротивления” в резонансе, надо посмотреть исходник, возможно не точность перевода.
При резонансе инд и емк комп друг друга, соот остается только активное сопр, но для обычного колеб контура это понятно, для диполя я так понимаю более корректно будет именно сопротивление излученю - то есть эквивалентное сопро на которой рассеивается мощность.
Вот анимашка из интернета, соответствует картинке у Ротхаммеля:
Диполь в резонансе.
Мы видим две стоячие волны - тока и напряжения, причем в точке питания - узел напряжения!
Импеданс антенны вычисляется в точке питания - соответственно у показанного здесь диполя импеданс - ноль. Ноль, Карл! Приехали.
PS. Кстати, в блог посте, из которго я взял эту анимашку, об нее вытирают ноги.
И об Ротхаммеля соответственно немного тоже. Вот полный текст: owenduffy.net/blog/?p=7763
Диполь в резонансе.
Мы видим две стоячие волны - тока и напряжения, причем в точке питания - узел напряжения!
Импеданс антенны вычисляется в точке питания - соответственно у показанного здесь диполя импеданс - ноль. Ноль, Карл! Приехали.
Погодите, ток же синий I - значит ток от 0 до макс, а напряжение 0
Посмотрел ссылку 😁😁😁😁😁
Напоминает мне одного друга, который мне доказывал, что через конденсатор не может течь ток, т.к. там же между обкладками диэлектрик! как электроны будут перелетать с обладки на обкладку!!! 😁😁😁😁😁😁😁
the current is minimum at the ends, regardless of the antenna’s length. … The opposite is true of the RF voltage. That is, there is a voltage maximum at the ends.
The voltage is the potential between what two points, can it be experimentally verified in a simple measurement, is the voltage plot actually meaningful?
Писал явно диванный теоретик, который не трогал живую антенну 😄
Если бы он имел дело когда-то с живой техникой, он бы знал, разницу между потрогать запитанный диполь возле подключения и потрогать конец антенны, когда передатчик ватт 50 туда дует 😄 один раз бы прикоснулся и больше таках дурацких текстов не писал.
Ротхаммеля еще не читал. Но площадь под током и есть излучаемая мощность. Читал много Гюнтер Миль: Электронное дистанционное управление моделями
Вот схема очень близкая к тому, что стоит видео тх в оконечном каскаде.
Это 5,8 ГГц? Или 1,2?
Почему везде, в т.ч. у Ротхаммеля, распределение тока и напряжения всегда показано сдвинутым на 90 градусов (в квадратуре по-научному), что означает реактивное сопротивление
Разрешите тоже пофантазировать 😃. Мой версия ответа на ваш вопрос такова - потому что фундаментальная наука до сих пор точно не докопалась до истинного устройства микро мира. По тому же Ротхаммелю выходит, что каждый атом металла проводника на переменном токе обладает одновременно как емкостью (E), так и индуктивностью (H). Т.е. - реактивностью в конечном итоге. Я думаю, что атомы металлов создают эти микрореактивности, которые складывась, создают макрореактивности, видимые нашими измерительными приборами (осциллографы, векторные анализаторы и пр.)
Можете закидать меня какахами 😃, но я скажу, что возможно, скорость света может быть сколь угодно большой 😃. Ведь считается она очень просто:
с = 1/SQRT(E0*M0),
где SQRT - корень квадратный, E0 - электрическая постоянная, M0 - магнитная постоянная. Обе этих величины определяют свойства вакуума. Однако я считаю, что вакуум - это не пустота, а такая же материальная среда, как воздух, вода или металл центральной жилы коаксиального кабеля. Отсюда очень легко предположить, что за пределами вакуума могут существовать другие среды, с другими числами E0 и M0, в которых скорость света будет совершенно другой (возможно, меньшей, чем текущие 300 тыс. км/ч, но, возможно, и большей!). Если же в природе действительно существует ПУСТОТА, то как среда она не будет иметь ни E0, ни M0, а следовательно, электромагнитные волны (и свет как их частный случай) не смогут распространяться точно так же, как без воды вы не увидите разбегающиеся от брошенного камня круги. То, что человеческие приборы не могут сейчас определить свойства вакуума как среды распространения электромагнитной волны, не означает, что вакуум - пустота, а не очередная материальная среда с очередными E и M.
Разумеется, нельзя с ходу отвергать эти гипотезы. Существует версия, что внутри земного шара есть другой шар, значительно больше наружного.
Текст Ротхаммеля же - это очень большое сокращение и упрощение, и он сам говорит об этом… Чуть позже приведу цитаты. И это правильно, иначе никто не станет читать
Вот схема очень близкая к тому, что стоит видео тх в оконечном каскаде.
А схема где?