вопросик по антенам

DChernov

Апертура уменьшается. Применительно к приёмной антенне понятно. С мЕньшей площади мощность собираю.
Но вот взять передающую. Запихнул я в антенну 1 ватт. Куда ему деваться? Либо в тепло, либо в эфир, (при ксв=1 в передатчик ничего не вернётся). А если в эфир выпихнул, то оно и излучилось в соответствии с ДН.
Но ведь принцип обратимости…
Вот понятно, что я где-то неправ, но где?

=Igor#
DChernov:

Апертура уменьшается. Применительно к приёмной антенне понятно. С мЕньшей площади мощность собираю.
Но вот взять передающую. Запихнул я в антенну 1 ватт. Куда ему деваться? Либо в тепло, либо в эфир, (при ксв=1 в передатчик ничего не вернётся). А если в эфир выпихнул, то оно и излучилось в соответствии с ДН.
Но ведь принцип обратимости…
Вот понятно, что я где-то неправ, но где?

m.qrz.ru/schemes/…/ua9lbg-beginners.html

suris2009
stud:

Если из куска фольгированного текстолита самому сделать
Производитель рекомендует такую топологию. На коленке металлизацию отверстий не сделать.
Есть гербер файл. Его отправить китайцам производящим печатные платы и заказать нужное количество. Если на плате нужны разъёмы, то плата будет примерно такой

Я делал на коленке. Получилось нормально. Понимаю, что просто повезло.

DChernov
=Igor#:

Это всё понятно, когда короткие волны и поглощающая земля вокруг, тогда понятие КПД актуально. У нас же до поглощающих веществ несколько длин волн как минимум, и что должно греться, уменьшая КПД?
Но Вы говорите, что причина в меньшей апертуре укороченной антенны по сравнению с полноценной. Вот этой связи я не увидел

=Igor#
DChernov:

Это всё понятно, когда короткие волны и поглощающая земля вокруг, тогда понятие КПД актуально. У нас же до поглощающих веществ несколько длин волн как минимум, и что должно греться, уменьшая КПД?
Но Вы говорите, что причина в меньшей апертуре укороченной антенны по сравнению с полноценной. Вот этой связи я не увидел

И апертура меньше и КПД это связанные вещи. Весь нагрев уходит в ближнюю зону, пружинка и передатчик, будут греться также, как и с полноразмерной антенной.
Вот прекрасное объяснение с картинками, что происходит при укорачивании антенн.
dl2kg.de/ant/3-29.htm

DChernov
=Igor#:

Вот прекрасное объяснение с картинками, что происходит при укорачивании антенн.
dl2kg.de/ant/3-29.htm

Упс. Проверьте пожалуйста ссылку, DNS_PROBE_FINISHED_NXDOMAIN

сандор

нужны антены на диапазон 868 МГц, если кто исследовал антенны TBS Immortal T V2 антенна поделитесь выводами

dartlexx

Занимаюсь реализацией open.hd (цифра для видео): видео и управление на 2.4g, при этом использую усилок (2,4G 2 Вт aliexpress.ru/item/32914737370.html). Проблема в том, что он давит gsp - даже на открытой местности 5-6 спутников, едва хватает на arming. При уменьшении мощности передачи получаю больше спутников. Но хотелось и мощь и навигацию.
Что лучше сделать на выходе усилка - использовать полосовой фильтр на 2.4g (aliexpress.ru/item/32286960517.html) или сделать режекторный фильтр для gps-навигации (по типу IBCrazy www.rcgroups.com/forums/showthread.php?1758166-Bui…) для 1237мгц и 1580мгц (средние значения частот для gps и глонасс) ?

=Igor#
dartlexx:

Занимаюсь реализацией open.hd (цифра для видео): видео и управление на 2.4g, при этом использую усилок (2,4G 2 Вт aliexpress.ru/item/32914737370.html). Проблема в том, что он давит gsp - даже на открытой местности 5-6 спутников, едва хватает на arming. При уменьшении мощности передачи получаю больше спутников. Но хотелось и мощь и навигацию.
Что лучше сделать на выходе усилка - использовать полосовой фильтр на 2.4g (aliexpress.ru/item/32286960517.html) или сделать режекторный фильтр для gps-навигации (по типу IBCrazy www.rcgroups.com/forums/showthread.php?1758166-Bui…) для 1237мгц и 1580мгц (средние значения частот для gps и глонасс) ?

Передатчик не может вещать ниже 2,4ГГц, только выше и кратно частоте, тут фильтры не нужны, они тут вообще не к месту. Зачем лепить фильтры на все подряд ??? И уход частоты ниже ничего не даст.

Тут классический эффект запирания входного каскада приемника ГПС мощным внеполосным сигналом. Надо поставить хороший ГПС модуль. Либо работать ГПС модулем и сразу после ГПС антенны поставить хороший полосовик на керамических коаксиальных резонаторах. Фильтр тут нужен ГПС, ему мешает 2,3-2,4 ГГц.

Если охота сильно съэкономить, то можете припаять кусок коаксиала длиной 1\4L*(Vf) L-длина волны 2400МГц, Vf фактор укорочения кабеля, в место на модуле GPS, где присоединяется антенна. Получите хреновый нутч фильтр на 2400МГц

stud
dartlexx:

Занимаюсь реализацией open.hd

Я у думал Вы HD линк продаёте ) Ну так бы и написали собираю для себя любимого.

dartlexx:

Проблема, что он давит gsp - даже на открытой местности

А на закрытой не давит?
Ну и в чём проблема то? То недоразумение, ссылку на которое Вы приводили, не годится. Не находите, что это полосовой фильтЕр немного великоват? Поставьте ФВЧ VHF-2000+. На частоте Глонаса фильтр даёт затухание -60дБ. На частоте GPS -27дБ.
На сайте minicircuits есть ФВЧ в СМД исполнении. Например, HFCG-2000+. Его можно попробовать интегрировать в Ваш усилитель.

=Igor#:

Передатчик не может вещать ниже

Когда нам в школе на уроках РТСПИ рисовали спектр передатчика, то по отношению палке F0, были палки F1 и F2. Они располагались слева и справа от F0.
Примерно так:

=Igor#:

поставить хороший ГПС модуль.

Игорь, привет. Скажи пожалуйста, какой модуль хороший?

=Igor#

Сергей, покупка на Али это лотерея. Т.е. если купить несколько, то есть вероятность выигрыша. Надо покупать, там где на модуль идет полная спецификация.

stud

Я вот тут репу почесал и подумал, если уменьшать мощность передатчика, то количество спутников увеличивается. Т.е. нужно уменьшить мощность помехи. Кто даёт помеху понятно, передатчик. Возможно, скромную лепту вносит усилитель, если его тракт не линеен.
Если помеха лезет на частоте сигнала навигации, то полосовой фильтр в антенне навигации, не поможет! Сразу вспоминаем про козу и её ногу.
Что говорит теория? Хто даёт помеху, того и гнобим. Следовательно, надо ставить фильтр на передатчик.
Лучший критерий истины, практика. Поставить и сравнить. Что было, что стало.

=Igor#:

покупка на Али это лотерея.

Это да. Посмотрел скока стоит фильтр VHF-2000 в Москве и на Аliexpress. В Москве дешевле.

=Igor#:

покупать, там где на модуль идет полная спецификация.

Например, в Digi-Key?

khomyakk

Я ведь как то летаю? И со спутниками всё в порядке

siderat

У меня на 2.3ггц тоже с спутниками были проблемы. При чем модуль ГПС хороший питлабовский, и разнос 40 см. И передатчик маломощный менее 100мВт. В целом спутники есть бывает и 14 и более, но иногда может до нескольких упасть.

=Igor#

Передатчик от wifi не дает никаких помех ниже 2.3 ГГц вообще. Не нужен ему фильтр.

Это классическое явление запирания входного каскада LNA, если он сделан по схеме LNA-SAW. В данном случае надо после антенны ГПС ставить фильтр и до LNA ГПС. Либо брать модуль уже со схемой Ант-bpf-lna-pbf-gpsChip.
Для поиска подобного рада проблемы нужен простой спектроанализатор. Посмотрели, увидели проблему и решили. Тотже аринст взяли и все.

Сравнение антенны коротышки на 915 с полноразмерными антеннами.

На передачу ставим pcb dipole, как на картинке, а на прием коротышку, полученную АЧХ принимаем за ноль. И далее последовательно сравниваем с аналогичным pcb диполем и диполем с балуном, расстояние во всех измерениях между антеннами одинаковое. Маркер на 915. Т.е. мы смотрим относительно пружики, принятой за нулевой уровень, на сколько лучше полноразмерные антенны.
Первый скрин это pcb dipole.

Второй диполь с балуном.

Т.е. отличие более, чем на 10 дБ !

dartlexx
khomyakk:

Уйти на 2332 мгц

Пробовал - почемуто гораздо хуже чем на моих 2512 (постоянная пропажа кадров)

=Igor#:

Если охота сильно съэкономить, то можете припаять кусок коаксиала длиной 1\4L*(Vf) L-длина волны 2400МГц, Vf фактор укорочения кабеля, в место на модуле GPS, где присоединяется антенна. Получите хреновый нутч фильтр на 2400МГц

Хорошая идея, попробую

stud:

Посмотрел скока стоит фильтр VHF-2000 в Москве и на Аliexpress

Жаба душит покупать фильтр по такой цене, тогда как сами пав фильтры в 100раз дешевле. Лучше закажу изготовление плат под них.

stud:

Есть гербер файл. Его отправить китайцам производящим печатные платы и заказать нужное количество.

Подскажите, pls, конкретный адрес этих китайцев (ну или просто где вы заказываете их)

stud
dartlexx:

адрес этих китайцев

Я заказывал тут. Прислали даже больше. Как я понял, зависит от размера заготовки.
Цена зависит от материала, его толщины, количество отверстий, с металлизацией или без, маски, маркировки, количества плат, срочность.

khomyakk

Ищи причину, а не убирай следствия. Я отключал хдлинк. Спутников сколько было, столько и осталось.