вопросик по антенам

Володимир
baychi:

То есть у Вас с клеверами стало хуже, чем с диполями?
Можете показать фрагмент видео с помехами?
По поводу черточек. Летая на паре штырь/диполь неоднократно замечал подобные помехи на канале 1 или 2: черные горизнтальные полоски, динной до 1/7 экрана. На 3-м канале вместо четрочек точки (или очень короткие черточки). На паре клевер/клевер таких помех почти нет.

Нет, в общем с клеверами стало лучше - видеокартинка дольше не сыплется и не переходит в ч\б режим как в далеке, так и в небе над базой (но у меня дальность ограничена РУ).
Черные короткие черточки тоже есть - но я их на сегодня связываю с помехами от передатчика РУ в канале приемника видео - ведь чем дальше улетает модель - тем больше этих черточек заметно, причем в основном только потом при просмотре видео, записанного черным ящиком.

А тут замечены белые горизонтальные линии, тонкие, но толще тех черных черточек, на всю ширину экрана, как будто кадр продергивается в месте линии. Статистики по ним пока не набрано. Возможно это какая-то внешняя помеха, потому что в первый день испытаний клеверов я такого эффекта не помню… Или тогда не обратил на это внимание.

saaas
olegskr:

Давайте меньше слов и по порядку.

Давайте. Но Вы не ответили на мой вопрос (3 абзац). Это нечестно.

Володимир:

в первый день испытаний клеверов я такого эффекта не помню…

Может связано с чем то другим?

ЕВГЕНИЙ-ARM

Да ну вы и дали - аж в голове каша .
Мне просто интересно вот была ссылка на КСВ- метр - его хоть как то просчитывали?
Дело в том что имел возможность пригреть головку от вояк с диапазона 300 - 450 Мгц

Так блин засада она была на любимый в совдепии стандарт 75 Ом .
Ёёё перевести её на 50 Ом была еще та задача .
Просто на глаз центральный проводник не увеличишь в диаметре .
Так же незнаю можит что то в мире поменялось - но полосковые конструкции на свч в том исполнении по ссылке ( как вспомню расчет и реализацию П-фильтра на СВЧ , там после того ксв-метра сразу думается вот фигней занимаются такой приблудой все фильтра и расчеты пустая трата времени) .
Вот пример до 1 ггц КСВ - метра - rf.atnn.ru/s4/izm-x4o.html
Вот этой конструкции я еще могу довериться . Но не тому что было дано ранее несколькими топами.
Правда автор не дал один очень важный размер - расстояние от центрального проводника до ответвителей…

Володимир
saaas:

Может связано с чем то другим?

Может. Сразу вылезло множество непонятностей - вдруг передатчик который до этого передавал “как бы” в другом порядке положения переключателей - начал передавать как по мануалу… В приемнике нашлись отпечатки контактов платы на крышках корпса - изолированны…

Два разных по использованным материалам клевера показали разное поведение - один лучше на передачу, другой на прием… Попытка измерить ток передатчика для определения преимущественных частот вообще дала результаты без какого-либо “резонанса”.
На эти выходные запланированы эксперименты по поиску резонанса в поле с помошью RSSI приемника.

baychi
Володимир:

А тут замечены белые горизонтальные линии, тонкие, но толще тех черных черточек, на всю ширину экрана, как будто кадр продергивается в месте линии

Посмотрите в клипе из этого поста: rcopen.com/forum/f90/topic182282/1114 (в конце первой минуты - характерно).
Такие помехи? На другом поле я подобного не видел, посему счел их помехами от мобильной связи - на расстоянии мене килоемтра стояла пара вышек.

Володимир:

На эти выходные запланированы эксперименты по поиску резонанса в поле с помошью RSSI приемника.

Любопытно. Что за методика?

Володимир
baychi:

Любопытно. Что за методика?

Отходим подальше друг от друга, связь по носимым рациям, один с самолетом, другой с “базой”, один перебирает частоты передатчика, другой частоты приемника - и найдя наилучший прием, записывает уровень АРУ в приемнике.

И так по всем доступным положениям переключателей и антенн…

ЗЫ. Была бы в наличии активная нагрузка - было бы проще в смысле точки отсчета - мы же не знаем какую мощность выдает передатчик на какой частоте…

ЕВГЕНИЙ-ARM
olegskr:

И ни где и ни когда я не видел следующей записи КСВ антенны <1,5 при длинне соединительного кабеля 2м 34 см. (как пример), это полный бред.

Вы что не понимаете что пишите …
Вы в каком паспорте к антенне увидели данные по длине кабеля - действительно бред.
Вот установщик и делает то что должен - настраивает фидерную линию под устанавливаемую антенну.
Вы знаете сколько кабелей всеми любимого RG-58 существует в природе.
И каждый имеет свою характеристику примерно так она выглядит

Причем попадался кабель у которого на выходе при длине 3 метра от 10 ватт оставались всего миливаты ( как потом выяснилось какой то отладочный кабель - но РЖ-58) .

saaas
ЕВГЕНИЙ-ARM:

Вы что не понимаете что пишите …

Это он ко кне писал. Направлено на мои слова.

olegskr потерялся мой вопрос:
Передатчик - 50 Ом
Антенна 200 Ом
Какой должен быть фидер??? Жду.

Полазил по инету в поисках безиндукционных резисторов… Не умею пользоваться гуглем…

Володимир
ЕВГЕНИЙ-ARM:

Вы в каком паспорте к антенне увидели данные по длине кабеля - действительно бред.

Извините что вмешиваюсь в ваш спор про кабеля - но в паспорте магнитной антенны на 27МГц есть указание на его длину и в комплект входит кабель.

Полазил по инету в поисках безиндукционных резисторов… Не умею пользоваться гуглем…

Совсем не уверен что те МЛТ, которые используют на 27МГц подойдут нам на 1.2- 2.4 ГГЦ

ЕВГЕНИЙ-ARM
saaas:

Это он ко кне писал

Ну так вот продолжу - после того как настроили фидер под наши 50 Ом дальше уже строим антенну .
Антенны тоже строятся .
К примеру вот антенна из серии Даймонд 700 которая работает на 1200мгц

И она гадасть требует настройки …
Но чтоб её настроить нужно настроить фидер иначе мы обещанных характеристик не увидим с этой антенны

Усиление: 144 МГц - 8.3 dB, 430 МГц - 11.7 dB, 1200 МГц - 13.7 dB

.

saaas
Володимир:

не уверен что те МЛТ

Конечно нужны не МЛТ… Если найду, попробую слепить эквивалент.

ЕВГЕНИЙ-ARM:

после того как настроили фидер под наши 50 Ом дальше уже строим антенну .

Блин, ну как это сложно понять? Зачем наживать лишние проблемы и затем мучаться их решать… Короче, 😃 я тоже поступал так и не мучался…

ЕВГЕНИЙ-ARM
saaas:

Полазил по инету в поисках безиндукционных резисторов

Меня одарили таким счастьем - это кирпичик квадратный с болтом .
Был один кирпичик размером примерно 20х30 . Но я его потерял и потом уже собирал из трех кирипичиков по 20 ватт установив на радиатор ( болт у них как раз под эти цели) - так как задувал в него по 400 ват …
МЛТ и пр. = это не тооо .
Есть эквиваленты фирменные - но они на малую мощность ( а мне нужно было с запасом так как собирался строить усилитель на двух ГУ74 )…

saaas
ЕВГЕНИЙ-ARM:

Есть эквиваленты фирменные - но они на малую мощность

Дык, на малую и нужно. Десяточек в параллель запаять… Нашенские мощности теперь до 1-2-х вт. Это не Ваше-нские… 😁

Что то спиральную антенну все проигнорировали. Я эту имел ввиду, правда длиной поменьше:

olegskr
saaas:

если передатчик имеет выходной импеданс 50Ом, а антенна 210 Ом??? (просто для примера)

Отвечаю на вопрос: я не знаю рабочую радиочастоту передатчика. Я не знаю, как кабелем согласовать выход 50 Ом передатчика с какой то антенной, которая имеет вход 210 Ом. Если даже этот кусок кабеля “внести” в состав такой антенны - антенна начинается с разъема и вход 50 Ом - я не знаю, какое получиться у нее КСВ, параметры, потери и т.д. Я не занимаюсь разработкой антенн.
Но что бы сделал я, как пример, - поставил бы цепь согласования - переход с 50 Ом на 210 Ом. Допустим рабочая частота 100 МГц. В конструктив антенны вносится LC цепочка. L= 140 nH, C= 13 pF. Полоса 56 МГц. Эта цепочка согласует выход передатчика 50 Ом со входом некой антенны 200 Ом. Это согласование по волновому сопротивлению. Может быть С - переменное для настройки на резонанс. Не знаю. Я применяю антенны с входным сопротивлением 50 Ом. А этот вопрос - к антенщикам.
Но суть не меняется - антенна должна иметь достойные параметры.

saaas
olegskr:

Отвечаю на вопрос: я не знаю рабочую радиочастоту передатчика

Ответ на вопрос: все таже “Азбука” Том 1, 5.3.2 стр 94
После этого ближе подберемся к прошлым моим словам…

Я применяю антенны с входным сопротивлением 50 Ом

Вы уверены? Наверное измеряли ее вх сопротивление? Чем? Ровно 50?

Pav_13:

Можно и меньше

Вопрос не как запаять, а где взять (стырить)…

Со слов продавца (известного многим УКВистам Василия) подобный резистор используется в фирменных импортных 50-ти Ваттных нагрузках, работающих на частотах до 10 GHz. Раз Василий советует, нужно брать!!! 😃

olegskr
saaas:

Вы уверены? Наверное измеряли ее вх сопротивление? Чем? Ровно 50?

Нет, не измерял. Как уже писал - покупаю (по работе) антенны с известными параметрами. Проверяю параметр КСВ на соответствующем приборе. Выходную мощность передатчика проверяю на приборе Я2М-66 с головкой М51 и проходным сопротивлением - 30 дБ. Выходную частоту - проверяю по анализатору спектра и по радиочастотному частотомеру. Задался целью по поводу малогабаритной нормальной антенны - нашел, сделал. Саму антенну купил, вышел на сайт производителя, сделал рекомендованную площадку -противовес. Измерил: КСВ < 1,3. Делаю достаточно хорошие приемники и передатчики для диапазона 2400 МГц. Занимаюсь аппаратурой беспроводных систем видеонаблюдения. Сюда входит и расчет тракта, уровень подъема антенн, коэф. снижения уровня подъема за счет КНД антенн и т.д. Еще вопросы есть???

Pav_13
saaas:

Вопрос не как запаять, а где взять

Там же есть вариант на МЛТ… с КСВ на 1ГГц = 1,22… А если сделаете на меньшую мощность из МЛТ 0,5 или 0,125… а из SMD-шных тем более - будет еще лучше!
А зачем лучше?!

saaas
Pav_13:

Там же есть вариант на МЛТ… с КСВ на 1ГГц = 1,22

Кажись на 2 с копейками… Сейчас еще раз посмотрю.
МЛТ 4 шт, байонетный разъем (ближе к нашему) -2150МГц-1.93
На СР-50 2100 МГц – 1.17

olegskr
Pav_13:

SMD-шных тем более - будет еще лучше!

Есть разные SMD - элементы, есть аналоги и 0,5 Вт - разные типоразмеры. Но надо делать все на плате двухсторонке, 1 мм и только SMD. В противном случае потери будут большие. Все это хорошо на диапазоны ниже 600 - 800 МГц. Для диапазона выше 800 МГц или 1 ГГц - там все сложнее. Там работают полоски, но это мало кому подвластно!

Pav_13
saaas:

где… (стырить)…

Вот - я “стырил” уже… Валяется теперь в хламе на рабочем столе…
Заходите - подарю!😁