вопросик по антенам
Сегодня летал на 13км, картинка в теме “Наши краши”. BEVRC 1.2/800, 1/4 самодельный штырь на моделе, коцнутый по линейке, на земле патч. Собственно речь не об этом. Со вторым FPV комплектом BEVRC на поле находился знакомый, ловил меня на том же канале НА ОБЫЧНОМ ШТЫРЕ(!). Причем говорил что видит картинку нормально, с помехами но вполне сносно. Я не поверил, одел его очки - и правда картинка была. Охренеть, не думал что на штырях можно летать >10км.
не думал что на штырях можно летать >10км.
Летать нельзя, а подсмотреть можно. 😃
Не думаю, что Ваш приятель видел стабильноу картинкуна протяжении всего полета. Местами - да.
Летать нельзя, а подсмотреть можно. 😃
Не думаю, что Ваш приятель видел стабильноу картинкуна протяжении всего полета. Местами - да.
Картинка была вполне стабильная и в цвете!
Картинка была вполне стабильная и в цвете!
Весь полет?
Удивительно!
Может такая стоковая антенна попалась. Приемник видео задрали метра на 2 от земли.
Может такая стоковая антенна попалась
Скорее приемник чувствительный и местность практически без помех. По всем калькуляторам, на дальности 13 км в паре диполь/диполь требуется чувствительность приемника -86-90 дБ, при 0-м запасе.
Вопрос к знатокам. Это уже не первая ситуация, когда видео с основного комплекта (дипол+патч или диполь+яги), подсматривается на 2-м диполе при расстояниях 10-15 км. Не может так быть, что дело в близкорасположенном патче - его переизлучение принимает диполь?
Сам в это не верю, но другим способом объяснить дальность за пределами всех рассчетов не могу. 😃
Отчитываюсь по проделаным тестам.
Когда тестил дома по RSSI вышло два максимума.
Потом Дми-III-й сделал такую же как у меня антенну и мерил лампочкотестом. Получилось для 0,5 проволоки одна длина и для жилы в изоляции другая длина.
Я когда мерил дома, не было линейки и я удачные длины просто отмерял на плотной бумаге и фиксировал показания.
Какого-же было мое удивление когда я померил это линейкой, длины в точности совпали с данными, которые мне прислал Дмитрий. Вот так то…
Ладно, сделал диполь по размеру штыря 67,5мм.
Выехали на поле, приемник на штативе, рядом друг с тестером и рацией.
Я отошел на 100м. Подключаю диполь, RSSI 1,65В Также как и у меня показывало минимум.
Подключил родную сардельку, показания постоянно скачут, но где-то на Вольт целый больше, представляете на сколько лучше новая антенна.
Ладно, решили отъехать проверить дальность аппы с видео.
Друг отъехал на 800м, я вижу машину, ну скажем полмашины… Я в очках, с тестером и аппой. Включает на новом диполе, видео есть, но когда низко то снежит, поднимает модель над собой, видео чистое практически. Вот RSSI не запомнил при этом какой, но помню что много хуже чем на 100м.
Подключает родную сардельку, на земле видео нет или с большими провалами и еле видно, если поднять над собой, то есть но все в снегу и бывают провалы, примерно как с новым диполем на земле.
По аппе непонятно малость, Когда включил борт я еще не включил вроде аппу, в результате приемник так и не подключился, как я не вертел аппу, потом он переткнул борт и все заработало на 800м. Притом вполне нормально работало.
Радиостанция мощность 2,5Вт забивает видео наглухо и без вариантов, просто пропадает напрочь сигнал. Аппа с модулем спектрум забивает малость рацию, т.е. шумы идут, если поднести ближе, то совсем плохо.
Ладно, друг вернулся, все подключили, взлетел. Отлетал на 600м где-то, поднялся уже повыше, ориентироваться было намного проще когда повыше, а может потому что подальше отлетал. Потом отлетал еще дальше, порядка может 800м, дальше что-то не стал рисковать. Видео без замечаний абсолютно, чистое всю дорогу, без снега безо всего, единственно в крутых кренах были срывы, но очень кратковременные, скорее помехи а не срывы, и иногда когда на солнце разворачивался, тоже вроде срывало кратковременно, при попадании солнца в кадр, потом лучше сразу.
В общем блин удовольствия полные штаны получил. Сажал по очкам, вполне себе комфортно, с первого раза только не смог высоту сбить во время, судя по всему забрался метров на 200 где-то, 500м расстояния не хватило, притом что опускал нос капитально, пришлось еще круг делать.
Порадовало что съелось всего 1700мАч. Можно летать минимум вдвое дольше без опасений, летал примерно минут 10.
Такие вот дела, теперь буду делать приемный диполь, потом опять же проверим его по RSSI. МетОда 100% рабочая.
Теперь хочу вот дальнобойное РУ взять, Слон че то ни разу не отвечает, будем посмотреть на неделе.
ЗЫЖ Хочу выразить огромную благодарность всем здесь писавшим и советовавшим в течении всей темы. Особая благодарность Дмитрию ака Дми-III-й.
На коротких отрезках получается, что если руки поставить определенным образом у передатчика, сантиметров 30 от него, то цвета инвертируются, прошел кто-то мимо, показания скачут до 1,9 - 2В. В общем, галиматья по моему.
Никакая не галиматья! Все так и должно быть.
DmitryB
теперь буду делать приемный диполь, потом опять же проверим его по RSSI. МетОда 100% рабочая.
Рабочая, но ввиду небольших изменений U - не слишком точная.
Не может так быть, что дело в близкорасположенном патче - его переизлучение принимает диполь? Сам в это не верю, но другим способом объяснить дальность за пределами всех рассчетов не могу.
Конечно же нет никакого переизлучения. И правильно, что не верите. Возможно было несколько совпадений. Диполь зороший, помех нет, патч неважнецкий… Проще всего проверить есть или нет чудо - во время хорошего приема на диполь отключить приемник с патчем. Что произойдет?
Проще всего проверить есть или нет чудо - во время хорошего приема на диполь отключить приемник с патчем. Что произойдет?
Приемник не при чем. Если что-то и переизлучается, то самим патчем или кабелем. Ведь любая антенна с КСВ > 1, часть принятой энергии отдает обратно. Другое дело, что КУ патча не настолько больше КУ диполя, что-бы переизлученная энергия имела значение.
Александр, не будем мелочиться! Неужели для “чистоты эксперимента” придется закопать патч на глубину 10 лямда? 😒 Наврняка разборка и упаковка патча в багажник авто не подходит… он из багажника всех переизлучитЪ…😃
Рабочая, но ввиду небольших изменений U - не слишком точная.
Точность - вполне, даже с громадным запасом . Характеристика - логарифмическая. Чувствительность около 70 мв/дб.
Современные измерительные детекторы имеют похожую чувствительность ( передовые только диапазон шире и линейность логарифмическую выше), но нам то линейность и ширина диапазона измерения не важна.
Точность - вполне, даже с громадным запасом . Характеристика - логарифмическая. Чувствительность около 70 мв/дб.
Точность низкая. Логарифмическая… откуда данные с даташита мс? Спорить не буду, может похожа на логарифмическую. То, что помню, немного “покруче”, чем логарифмическая будет. Но суть то здесь одна. Опять невысокая точность.
Чувствительность чего 70? Приемного тракта? Минимального порога изменения RSSI? Ну что-ж. Отлавливайте этот порог. Изменение на децел, еще пол-децела. Вроде видно… И так добрались до мах.
Поэтому “точностью с громадным запасом” здесь и не пахнет!!!
но нам то линейность и ширина диапазона измерения не важна.
Вобщем да. Главное отлавливать изменение АРУ (в данном случае) от изменения входного сигнала в небольших пределах. Посему чем больше меняется напряжение АРУ, тем для нас лучше.
В трактах, где усиление меняется переводом транзисторов в насыщение, есть довольно продолжительный участок в начале хар-ки регулирования, где не происходит никаких изменений. Дальнейшее увеличение U приводит к быстрому снижению усиления. Быстрее, чем при регулировании снижением напряжения.
Логарифмическая… откуда данные с даташита мс?
Из даташита - вот типичный тюнер из JMK-шкого приемника, смотрите сами:
www.chipfind.ru/datasheet/toshiba/ta8804f.htm
ИХМО, RSSI методика хороша, если есть возможность провести тест в свободном пространстве. В помещениях - никакие логарифмы не спасают, а чувствительность избыточна. Например мой приемник на расстоянии <1 м и 5 м показывает одни и тот-же максимальный уровень. А работа через 2 комнаты дает настолько непредсказуемые переотражения, что кот прошедший в кухню попить молочка добваляет 0.15 В к показаниям RSSI. 😃
смотрите сами:
Смотрю. Не вижу.
ИХМО, RSSI методика хороша, если есть возможность провести тест в свободном пространстве.
Эти тесты нужно всегда проводить в свободном пространстве! Ведь никто не тестирует свой автомобиль на максимальную скорость… в своем гараже…😵
В помещениях - никакие логарифмы не спасают, а чувствительность избыточна. Например мой приемник на расстоянии <1 м и 5 м показывает одни и тот-же максимальный уровень.
Ну теперь то я понял, что Вы называете “чувствительностью”…😉
Выше в постах под “чувствительностью” я понимал адекватное изменение показаний прибора (тестера), измеряющего напряжение АРУ от небольшого изменения входного ВЧ сигнала приемника. И даже расписал как это меняется от разных типов управления АРУ в приемнике. Теперь моя мысль стала понятна?
Не вижу.
10 страница. 5 строка сверху.
что Вы называете “чувствительностью”…
Относительно RSSI - это минимальный и максимальный сигнал в диапазоне измерений.
Эти тесты нужно всегда проводить в свободном пространстве!
А где его взять?
С лампочкой почти все тоже самое можно проделать на столе, с помощью 0.5 м линейки.
10 страница. 5 строка сверху.
5 строка данных? mv/db Оно? От 10 до 60… Нет, не оно.
4 строка сверху: 1-st AGC Level V/db…Почти оно. А где 2-nd AGC? Суммарная хар-ка AGC? Отсюда были мои слова: не вижу. И еще - суть здесь одна.
Относительно RSSI - это минимальный и максимальный сигнал в диапазоне измерений.
На пальцах: Измеряю АРУ 1-го приемника. Изменение вх сигнала на 10 Дб дает изменение АРУ на 10 вольт. 2-й приемник - 0,2 вольт (все цифры отвлеченные). Чувствительность приемников одинаковая, но проводить домашние измерения на 1-м приемнике удобней и информативней (мне), чем на 2-м.
А где его взять?
На улице. Во дворе.
С лампочкой почти все тоже самое можно проделать на столе
Почти. Выше я писал, куда можно попасть с лампочкой…
Как исключение - может повезет найти лампочку на малый ток, которая загорается с расстояния 0,5-1 метра.
На пальцах: Измеряю АРУ 1-го приемника. Изменение вх сигнала на 10 Дб дает изменение АРУ на 10 вольт. 2-й приемник - 0,2 вольт (все цифры отвлеченные). Чувствительность приемников одинаковая, но проводить домашние измерения на 1-м приемнике удобней и информативней (мне), чем на 2-м.
Вы уж определитесь про свои “домашние измерения”.
Или Вы до сих пор измеряете стрелочным прибором ?
И для Вас ловить 1% от шкалы проблема ( что в нашем случае будет составлять около 0.5 дб)?.
Обычные цифровые цешки дискретность много меньшую имеют.
Выше в постах под “чувствительностью” я понимал адекватное изменение показаний прибора (тестера), измеряющего напряжение АРУ от небольшого изменения входного ВЧ сигнала приемника. И даже расписал как это меняется от разных типов управления АРУ в приемнике. Теперь моя мысль стала понятна?
На даташит Вам указывали и не нужно вникать какой тип управления АРУ , чтоб понять что показания будут адекватны. Пункт 7.1
www.comtech-tw.com.tw/pdf/bss479laidf.pdf
И вообще -Вы вносите постоянно ругань и нервозность в ветку, полезное есть что сказать?
ИХМО, RSSI методика хороша, если есть возможность провести тест в свободном пространстве. В помещениях - никакие логарифмы не спасают, а чувствительность избыточна. Например мой приемник на расстоянии <1 м и 5 м показывает одни и тот-же максимальный уровень. А работа через 2 комнаты дает настолько непредсказуемые переотражения, что кот прошедший в кухню попить молочка добваляет 0.15 В к показаниям RSSI.
Именно.Нужно применять аттенюаторы для попадания в диапазон логарифмического детектора.
А чувствительность действительно такова , что переотражения вносят большие ошибки.
С лампочкотестером это не заметно потому что основной сигнал принимаем с расстояния много меньшего чем отраженные ( а значит и отношение мощностей основной/отраженный большое ).
А в случае с приемником расстояния одного порядка - влияние отраженного большое.
Но… С лампочкотестером нужно отдавать себе отчет в том что диаграмма направленности антенны в зоне нахождения лампочки еще не сформирована ( формируется на расстояниях несколько лямбда) и есть небольшое ( расположение антенны на модели еще большее )но все же влияние на параметры антенны.
И вообще -Вы вносите постоянно ругань и нервозность в ветку, полезное есть что сказать?
Есть. Говорю:
Нет проблем. Если общественность считает, что от меня исходит ругань и нервозность, конечно это нехорошо! Поэтому я покидаю ветку.
С лампочкотестером нужно отдавать себе отчет в том что диаграмма направленности антенны в зоне нахождения лампочки еще не сформирована ( формируется на расстояниях несколько лямбда) и есть небольшое ( расположение антенны на модели еще большее )но все же влияние на параметры антенны.
Да, приходится учитывать. И стараться использоватьсамую чувствительную лампочку. А еще лучше комбинировать несколько методов. Я при проверке/ настройке обязательно меряю ток потребления и проверяю лампочкой. При неоднозначности результатов, пытаюсь сравнить по RSSI или гармоникам.
Сергей, хотел спросить: насколько Вы оцениваете чувствительность LawMate-овского приемника?
Сергей, хотел спросить: насколько Вы оцениваете чувствительность LawMate-овского приемника?
Параметр чувствительность имеет смысл только при указании сигнал/шум на выходе ( для аналогового сигнала).
Потому сложно говорить и померить нечем.
Но по косвенным измерениям пришел к выводу что Кш по входу этого приемника 2.5-3.5 дб.
В этом случае при условии что Чувствительность считаем по уровню наступления порога частотного детектора ( возьмем 7 дб)
чувствительность будет равна -90дб. ( Расчет с использованием постоянной Больцмана теплового шума на входе при полосе 20 мгц дает мощность шума около -100 дб относительно милливатта)
Для изображения по госту для бытового приема - около 75- 80 дб.
Для критерия появления изображения, появления синхронизации - вполне может быть - 95-97.
Как видите - цифры очень разные , а приемник характеризуют один- потому часто споры возникают.
Для изображения по госту для бытового приема - около 75- 80 дб. Для критерия появления изображения, появления синхронизации - вполне может быть - 95-97.
Спасибо. Спросил потому что хочу понять как далеко я от предела связи на 5.8 ГГц. У AirWave-овского приемника заявлена чувствительность -85 дБм. Если считать по калькулятору дальности (например 1slon.ru/news.php?readmore=2) то при 450 мВт передатчика и пары клеверов (2х1.2 дБи) на 1.4 км (куда я долетал до срыва картинки) запаса вообще нет. На 1.2 ГГц при тех-же параметров чувствительности и мощности +12 дБ (как я понял, это связано с размерами антенн - чем выше частота, тем меньше абсолютный размер антенн и слабее сигнал). На 1.2 я отлетал до потери картинки на 5.5-5.7 км, а на 5.8 дальше 1.4 км не выходит. Прада люди пишут, что на диполях - 2.3 км. По калькулятору это тоже за пределом. Выходит в реальности приемники более чувствительные?