вопросик по антенам

Shuricus

А вот теперь можно задавать вопросы! )

meteor:

по картинкам сориентировался что да как делать

meteor

А что не понятного то?
Тов. Александр Панаев дал отличную ссылку,
перевод кусочка:

Ниже приведены формулы для расчета Вашей активной волны квартале предполагая 95% скорости фактор:
Длина в дюймах (для 22AWG провода) = 2808/frequency в МГц
Или для метрический :
Длина в сантиметрах = 7125 / частота в МГц
Или на 12-14 AWG:
Длина в дюймах = 2750 / F, МГц
Или на сантиметры = 6985 / F, МГц
тип кабеля указан, разъем указан, на картинках все разжовано…

Сделать легкую антеннку на балконе…блин…
Сделать не проблема по этим расчетам, вот настроить ее именно на свой передатчик (канал) вот это уже другой Вопрос!

Pash_Ok

Пробую разобраться сам.

Итак:
Разъем нужен SMA. Есть варианты с уже напаянным проводом и без
(с одной стороны просто отрезаем ненужный разъем)
или

Тут же вопросы: Если брать разъемы уже с напаянным проводом, имеет ли значение длинна кабеля до активной (зачищенной) части антены или его можно рубить отфонаря?
Можно ли сразу этот же напаянный кабель (RG316 15cm) “распускать” на антену или нужно напаивать чтото другое на конец типа: … ?

Так же непонятно Как измерить этот кабель в AWG и какая зависимость длинны антены от этой величины. ( насколько я знаю в основном “силовые” кабеля измеряются в AWG (чем меньше число - тем толще).
Какой именно кабель лучше использовать для самостоятельной напайки на разьем? Как называется и где взять?
Далее не понятно, угол между землей и центром всегда 120град

или тоже зависит от нужной частоты?
Чем лучше/хуже такие варианты: (угол 180 под 90 и 180 под 0):

Далее… Одинакова ли должна быть длинна оголенной части и “завернутой косички”? На картинка вижу вроде как в большинстве случаев одинакова визуально.

И самое главное: Расчет длинны оголенной части и земли…
Беру табличку частот для моего передатчика Lawmate

Хочу антену на канал 7! Ему соответствует частота 1240Mhz
Иду в калькулятор: www.crompton.com/wa3dsp/hamradio/antcalc.html
Ввожу в верхнее поле “1240”. Получаю “Четверть длинны вольны в дюймах” - 2.26451. Иду в конвертор: www.convert-me.com/ru/convert/length
Получаю 57.52mm! Фух… ну вроде что то около того и должно было получиться 😃 Но подозреваю что то с этим числом еще нужно сделать перед тем как резать. Было где то и про влияние толщины кабеля и про “95% скорости фактор”. Что дальше делать?

Там же на картинках видел вариант вообще без кабеля к активной части. Сразу из разъема торчит и земля и антена. такой вариант рабочий?.. он то самый легкий по весу выходит.

Вроде бы пока все вопросы… По ходу дела буду добавлять 😃

KIR2142
Pash_Ok:

Иду в калькулятор: www.crompton.com/wa3dsp/hamradio/antcalc.html
Ввожу в верхнее поле “1240”. Получаю “Четверть длинны вольны в дюймах” - 2.26451. Иду в конвертор: www.convert-me.com/ru/convert/length
Получаю 57.52mm! Фух… ну вроде что то около того и должно было получиться 😃 Но подозреваю что то с этим числом еще нужно сделать перед тем как резать. Было где то и про влияние толщины кабеля и про “95% скорости фактор”. Что дальше делать?

Зачем эти сложности, есть же формула
for 22AWG wire:
Length in Centimeters = 7125/ frequency in MHz
for 12-14 AWG:
Length in Centimeters = 6985/f in MHz
Смотрим AWG cxem.net/sprav/sprav138.php

DmitryB
Pash_Ok:

Все еще рассчитываю получить ответ типа

Вот, Павел, так между прочим, объясните мне почему я перед тем как спрашивать прочитал эту тему, хотя бы бегло, понял все, попробовал сделать и только потом начал задавать вопросы по оставшемуся неясным, а вы ничтоже сумлявшись хотите, чтобы люди написали то, что и так уже сто раз написано…
Эта же тема, на 28 странице, табличка с размерами, чуть раньше, все объяснения как делать скажем диполь, правда размеры в табличке как-то не очень на мой взгляд, во всяком случае по размерам от туда ничего путного не вышло в плане приемной антенны, а вот передающая, по размерам Эдика, самый сок, очевидно и приемная по его данным хороша, но у меня другой канал. Он же их испытывал на 5км…
Если кратко, то берете нужный разъем с кабелем, припаиваете к внешней оплетке трубку медную нужной длины, к центральной жиле проволоку 0,5мм нужной дины, все!
Работать будет лучше штатной, если попадете в резонанс.
Если есть желание именно сделать чтобы точно и хорошо на именно ваш канал, то делать следующим образом. Делаете два диполя с вибратором заведомо бОльшей длины, берете помошника, выходите в чисто поле, ставите штатив с приемником, разбираете приемник, мериете RSSI, или помошник мериет, вы отходите с передатчиком на 100+ метров, ставите его на что-то, чтобы не касаться, слышите по рации уровень сигнала от помошника, откусываете полмилиметра от штыря, опять включаете передатчик, слушаете сколько уровень сейчас, все это дело желательно записывать вместес длиной штыря. Будут явные минимумы показаний RSSI на определенных длинах, это будут максимумы сигнала.
Берете второй диполь и делаете штырь точно такой длины как был максимальный уровень на первом и получаете прекрасный диполь, тоже самое можно провести и с приемной антенной. Долго, муторно, но очень показательно, хорошо и надежно.

KIR2142:

Зачем эти сложности, есть же формула
for 22AWG wire:
Length in Centimeters = 7125/ frequency in MHz
for 12-14 AWG:
Length in Centimeters = 6985/f in MHz
Смотрим AWG cxem.net/sprav/sprav138.php

Сравнил для своих результатов. на канал 1040МГц, у меня получилось 67,5мм по опытам, по расчету получается 68,5мм, не так уж и плохо, но все же…

meteor

1 AWG = 42 mm2
2 AWG = 33 mm2
3 AWG = 27 mm2
4 AWG = 21 mm2
5 AWG = 16 mm2
6 AWG = 13 mm2
7 AWG = 10 mm2
8 AWG = 8 mm2
9 AWG = 6,8 mm2
10 AWG = 5,3 mm2
11 AWG = 4,2 mm2
12 AWG = 3 mm2
13 AWG = 2,7 mm2
14 AWG = 2 mm2
15 AWG = 1,65 mm2
16 AWG = 1,3 mm2

мож кому пригодиться…

slides

это весьма условная таблица, т.к. номер провода имеет какой-то коэффициент по току, а уж сила тока пересчитывается на сечение. Я точно не владею информацией, но недавно читал статью, где не рекомендуют проводить прямую корреляцию, хотя номер и сечение часто совпадают. вот так.

Dok555

Здравствуйте! Позвольте несколько вопросов: запитка двойного зигзага - кроме самого зигзага надо ли подпаивать экран к рефлектору, и второе - судя по фото крепление рамки зигзага не изолирует её от рефлектора,так ли это?

msv:

Покажу, что у меня получилось. Зигзаг для приемника, крепиться на крышу авто на магните.

Adekamer

зигзаг харченко:
рефлектор - да - соединен с экраном
зигзаг 😃 в точках нулевого потенциала допустимо прямое соединение с рефлектром 😃

Дми-III-й
Pash_Ok:

Беру табличку частот для моего передатчика Lawmate Хочу антену на канал 7! Ему соответствует частота 1240Mhz Иду в калькулятор: www.crompton.com/wa3dsp/hamradio/antcalc.html Ввожу в верхнее поле “1240”. Получаю “Четверть длинны вольны в дюймах” - 2.26451. Иду в конвертор: www.convert-me.com/ru/convert/length Получаю 57.52mm! Фух… ну вроде что то около того и должно было получиться Но подозреваю что то с этим числом еще нужно сделать перед тем как резать. Было где то и про влияние толщины кабеля и про “95% скорости фактор”

DmitryB:

Сравнил для своих результатов. на канал 1040МГц, у меня получилось 67,5мм по опытам, по расчету получается 68,5мм, не так уж и плохо, но все же…

Дим вот ты как раз коэффициент укорочения для голой проволоки сейчас показал, те самые 98% 😃
67,5 / 68,5 = 0.9854 (похоже?)

baychi
Дми-III-й:

коэффициент укорочения для голой проволоки

Дмитрий, а Вы не знаете коэффициентов укорочения для эималированного провода? И зависят ли они от частоты?

DmitryB
Дми-III-й:

Дим вот ты как раз коэффициент укорочения для голой проволоки сейчас показал, те самые 98%
67,5 / 68,5 = 0.9854 (похоже?)

Во, Дим, видишь, все согласуется…
Т.е. типа тот расчет для провода с изоляцией? Бум знать, в моем случае надевание шапки от штатной антенны никак вроде не повлияло, хотя наверное заблуждаюсь.
Еще бы вот такую же формулу для приемных антенн. С передающими то более или менее туда сюда.

baychi
DmitryB:

Еще бы вот такую же формулу для приемных антенн. С передающими то более или менее туда сюда.

Они абсолютно идентичны! Принцип симметрии - базовый принцип в антеннах. Сделайте хорошую антенну на передатчик и она будет столь же хороша на приеме.

DmitryB

Странно… а почему то многие говорят что на приеме длиньше вибраторы, ну и противовесы тоже соответсвенно.

Shuricus

Многие говорят, что если делать коаксиальный диполь, то противовес получается короче, потому что он из толстой трубки, а вот как считать коэффициент укорочения в зависимости от диаметра трубки - не понятно…

DmitryB

Кстати да, тоже тема, я вот хочу попробовать простой диполь сделать из проволоки и сравнить с диполем из трубки.
Но тут засада, трубку очень тяжело укорачивать, особенно в поле когда наждака нет под рукой. 😃

Shuricus

Сравнивать смысла не вижу, можно проводить сравнение только настроенных антенн, иначе это генератор случайных чисел.

DmitryB

Как знать, как знать… Если я получу более высокий уровень сигнала на проволоке, то я буду пользовать проволоку, хотя бы только потому, что такой диполь на порядок легче.
Кроме того пока вариантов настроить антенну по приборам нет.

Дми-III-й
baychi:

Дмитрий, а Вы не знаете коэффициентов укорочения для эималированного провода? И зависят ли они от частоты?

Не попадалось, тоже ищу, практика показывает что к.у. есть и у голого провода, у Ротхаммеля был график зависимости к.у. от соотношения диаметра провода к длине волны, значит от частоты к.у. тоже зависит

График отсюда

Adekamer

забываете про паразитную емкость на конце диполя, что тоже влияет удлиняюще на размер
и от частоты соответственно тоже зависит
поэтому хватит гадать - в нашем случае возможно только тонкая подстройка по току и по лампочке 😃