вопросик по антенам
Прошу помощи зала.
- Надо убедиться, что Ваш передатчик работает. Для этого надо нагрузить его на активную нагрузку 50 Ом и проверить выходную мощность на каждом канале и рабочую радиочастоту каждого канала. У меня были случаи, когда передатчик просто не переключался с канала на канал, при нормальной активной нагрузке практически на всех каналах были достаточно большие гармоники. Был брак передатчика. К сожалению это можно сделать только с помощью приборов. Возможно кто то может посоветовать еще что то.
- Проверьте Ваши антенны на рабочих частотах по значению КСВ на рабочей радиочастоте, проблема так же может быть и в этом. Но может кто то подскажет иной путь проверки.
В этом случае разьемом можно пренебречь - основное влияние будет из-за разных кабелей. Причем разьем будет значительно лучше пайки.
Да, проблема “стыка” одного кабеля с другим. У меня программа показывает, что если сигнал выходит с 50 ом кабеля и стыкуется с 75 Ом кабелем - потери на стыке -1,5 дБ, а если сигнал идет с 75 Ом кабеля и стыкуется с 50 Ом кабелем - потери -2 дБ на таком “стыке”. Так же будет и при подключении кабелем антенны. Если антенна 50 Ом и мы к ней подключает кабель 75 Ом - сразу потери -1,5 дБ. И все это с лучшем случае. И на самом разъеме потери от 0,8 до 1,2 дБ минимум - просто из-за разъема.
ВСЕ АБСОЛЮТНО антенны, не важно какой длинны, не важно из чего и какие, даже металлическая скрепка в гнездо, зажигают лампочки на 4м канале! мелкая горит аж страшно- сгорит.
Только на 4-м? А на остальных вообще не горят, даже вплотную?
ИМХО, это самое странное. Передатчик должен выдавать значимую мощность на всех каналах. Разброс в 3-5 дБ бывает, но это изменит лишь дальность свечения лампочки, а не сам факт. Похоже что-то с передатчком.
Если я делаю ножки лампотестера каждую 1/8 волны, то начинаю получать мне примерно нужные показатели. Тоесть антенны зажигают лампочки именно на последних каналах.
А на первых и 4-м вообще не горят? Очень странно, лампочка с 1/8 длины усиков получит примерно на 6 дБ меньше энергии со своей частоты, но намного больше с частот 2-й и более гармоник. Может передатчик на всех каналах кроме 4-го гонит гармоники больше основного сигнала? Хотя трудно в это поверить.
мелкая горит аж страшно- сгорит.
Рекомендуется не подносить лампочку вплотную к антенне. Хорошая методика сравнительного тестирования, не по зажиганию, а по погасанию спирали. Сначала медленно приближаете пробник к антенне на расстояние нормального горения, а затем медленно удаляете, пока спираль не перестанет светиться. И эти расстояния потом сравниваете. Да, рекомендуется держать антенну и усы лампочки парралельно, а центр лампочки примерно на одной прямой с центорм антенны. И еще лампочку нельзя держать рукой и за усики - сделаете ей палочку из непроводящего материяла (длиной сантиметров 20-30).
И чтоб вокруг передатчика и антенны не было металлических предметов на растоянии хотя-бы 0.5 м и сами стойте не вплотную.
PS: По результатам опытов, я бы советовал Вам использовать данный передатчик на 4-канале, переделав под него антенны. Хотя это худший канал для сочетания с управлением на 2.4. 😦
Только на 4-м? А на остальных вообще не горят, даже вплотную?
на 4м горит ярче всего, при перещёлкивании каналов свечение уменьшается- чем дальше от 4го тем тусклее свечение. на фото с диполем видно что на 4м горит очень ярко, на Н горит слабо. на 9м канале как-то делал тест по земле со сток антеннами 800-900 м картинка была, не чистая, но была и это по земле. 4й по земле не пробовал.
4-м вообще не горят?
да, вообще не горят и свечение усиливается именно на расётных каналах. вообще в плотную с лампочкой 1,5в ничего, пусто. на канале С сейчас самое яркое свечение. но если коснуться ножкой 1/8 противовеса, всё координально меняется. на 4м самое яркое, на Н-С еле еле тлеет
отхожу, металла нет, мерял на улице, ничего руками не трогаю. с удалением результат такойже как и с интенсивностью свечения. чем ярче горит вблизи, тем дальше тухнет. потому и держу рядом. Все правило подобных замеров уже читал, всё чисто в этом плане.
Хотя это худший канал для сочетания с управлением на 2.4.
вот вот. потому и мучаюсь…
с ножками по 50мм лучше всего светится на 6м канале. что за брееед
на 4м горит ярче всего, при перещёлкивании каналов свечение уменьшается- чем дальше от 4го тем тусклее свечение. на фото с диполем видно что на 4м горит очень ярко, на Н горит слабо.
В данном случе трудно отличить неравномерность АЧХ лампочки от неравномерности АЧХ передатчик+антенна. Попробуйте немного подрезать усики чувствительной лампочки: скажем 50 мм, вместо 54-х. Если картина лучшего свечения сместится на более старшие каналы, значить проблемма в лампочкотестере, если нет - это свойство передатчика, и 4-й канал выходит лучшим. И тогда, если на 9-м было 800 м, можно ожидать в 1.5-2 раза лучшей дальности на 4-м.
А кстати, как сильно различаются 3-й и 4-й каналы? Если не намного, то лучше использовать 3-й = 1160 МГц, он не дает гармоник в диапазон РУ.
(5-й в этом смысле хуже, но хуже всех 4-й).
с ножками по 50мм лучше всего светится на 6м канале. что за брееед
Тогда все ясно - лампочкотестеры получились слишком узкополосными. Можно расширить их полосу, сделав усики из толстой проволоки, возмите - 1 мм медь. Думаю разброс по каналам сразу станет намного меньше.
но если коснуться ножкой 1/8 противовеса, всё координально меняется.
Так делать не надо. Совсем другая система передачи энергии получается. 😃
Попробуйте немного подрезать усики чувствительной лампочки: скажем 50 мм, вместо 54-х. Если картина лучшего свечения сместится на более старшие каналы, значить проблемма в лампочкотестере
уже сделал. свечение сместилось на 6й канал.
А кстати, как сильно различаются 3-й и 4-й каналы?
3й канал относится к передатчикам 900Mhz- 1040Mhz. У меня комплект 1,2-1,3Ghz самый первый канал 4- 1080Mhz, последний "С"канал 1360Mhz
косяк. мы говорил о разных каналах 😃 я под номером канала имею ввиду то что показывает экран передатчика. Тоесть 4й канал это 1080, но онже первый для передатчика 😃 Тоесть у меня с усами 1/4 волны горят лампы на 1м канале 😃
3й канал относится к передатчикам 900Mhz- 1040Mhz
Я имел в виду по яркости. 😃 Лучше наверное указывать частоту. Наиболее близкая к 1200, но приемлемая для РУ - 1160 МГц.
И еще можете замерить ток потребления передатчика? Если он слабо зависит от канала, значит и излучаемая мощность мало меняется.
Тоесть у меня с усами 1/4 волны горят лампы на 1м канале
Да, несколько запутались. Дайте лучше картину зависимсоти дальности погасания лампочки от частоты в МГц, и по возможности ток потребления. Думаю, картина станет понятнее.
И еще можете замерить ток потребления передатчика?
щас сделаю замеры, выложу, пойдёт время…
По тому как близко к антенне расположена лампочка, смею предположить что она не годится для данных изысканий. Если обычная термоусадка на антенне сдвигает частоту резонанса, то что уж говорить о прямой близости к антенне этой конструкции с лампочкой. Чтобы что-то говорить о резонансе нужно чтобы расстояние до антенны было не менее длины волны ( гуру поправят меня). Хорошая лампадка светится на 20-30см. ИМХО.
По тому как близко к антенне расположена лампочка, смею предположить что она не годится для данных изысканий.
Да, на таких расстояних можно только убедиться, что передатчик выдает хоть что-то. Но у Виталия на фотке лампочка не просто горит, а почти перегорает. 😃 Более правильные замеры получаются на пределе погасания, а это здесь должно быть в 15-20 см.
Если обычная термоусадка на антенне сдвигает частоту резонанса, то что уж говорить о прямой близости к антенне этой конструкции с лампочкой.
Даже в этом случае некоторые относительные замеры имеют смысл. Например выбрать одну из из 2-х антенн одинаковой конструкции можно и при погасании лампы в 2-3 см. Условия то бизкие.
А вот для оценки ДН и поляризации антенны - Вы абсолютно правы - требуется хотя-бы лямда дальности.
Сделал все замеры.
Если я делаю ножки лампотестера каждую 1/8 волны, то начинаю получать мне примерно нужные показатели.
Про усики для лампы:
Тут многое зависит от самой лампы, сопротивления ее нити в горячем состоянии. У меня не получалось получить поддающиеся здравому смыслу показания лампочки (тоже 1/8 волны давала более правильные результаты чем 1/4) пока кто-то эдесь не посоветовал использовать лампочки подсветки от старых наручных часов.
Нашел такую лампочку, сделал ей усы 1/4 волны и все стало на свои места, не говоря уже о том что расстояние с которого она “меряет” стало превышать две длины волны (около 60 см для одноваттника и 35-40 см для полваттника).
Так что стоит поискать часы…
Подносить лампочку ближе 1/4 волны к антенне строго говоря вообще не имеет смысла т.к. она начинает оказывать очень большое влияние на саму антенну, а так близко как у вас на фото - ну что тут сказать…
сечас лампочка 1,5В 75ма. сколько “правильная” тогда? 1,5 20ма?
эта пойдет?
Diam.x Length: 6 x 15 mm
Volts: 3 V
Amps: 15 mA
ЛЕД никто не пробовал? 1,5в они точно. но там вроде есть какой-то минимальный ток “запуска”. скорее всего не пойдёт… хотя попробовать можно…
1,5 20ма
Да, хотя-бы такую, а лучше 10 мА или еще меньше (часы)…
Кстати родилась шальная идея… что если сделать лампотестер с двумя диполями и двумя лампами, у одной усы 1/8 волны а у второй 1/4…
Теоретически можно будет надлюдать соотношение гармоник 😉
что если сделать лампотестер с двумя диполями и двумя лампами
у меня 2 лампочки. онигасят друг- друга. Тоесть если поднести 2ю когда 1я уже горит, обе горят заметно меньше чем по отдельности. процентов на 30 слабее.
эта лампа пойдёт?
Diam.x Length: 6 x 15 mm
Volts: 3 V
Amps: 15 mA
3V 10ma
1,5V 20ma
Ко всем любителям “лампочко -тестера” - возможно Вас заинтересует вот этот вариант: rutube.ru/tracks/1250764.html
Удачи!
7,3 см длинна уса это как раз для 970 Mhz. если работает с мобилкой… почему не подойдёт нам… стоит попробовать…
уже пошёл искать свч диод…
Д605
Диод кремниевый, точечный, детекторный.
Предназначен для детектирования импульсных амплитудно-модулированных сигналов, индикации импульсной мощности в диапазоне волн 3,2…10см. Выпускается в металлокерамическом корпусе с жесткими выводами. Тип диода и схема соединения электродов с выводами приводятся на корпусе. Масса диода не более 3,5гр.
Тип корпуса приведён на рисунке 1.
Некоторые электрические параметры.
Чувствительность по напряжению при Рпд.и=150 мкВт, λ=3,2см, Rпосл=10 кОм, не менее 14 В/Вт
Выпрямленное напряжение при Рпд.и=60 мВт, λ=3,2см, Rпосл=10 кОм:
При Т=+25С 10,5…16В
При Т=+100С, не менее 5В
При Т=-60С, не менее 8В
Предельные эксплуатационные данные.
Выпрямленное напряжение при Rпосл=10 кОм, не менее:
При λ=3,2см 10,5В
При λ=2см 7В
Импульсная рассеиваемая мощность при кратковременных перегрузках 2Вт
Температура окружающей среды -60…+100С
ЛЕД никто не пробовал?
Светодиод в чистом виде не подойдет однозначно. Он вообще не работае на СВЧ.
В паре с СВЧ диодом - работать может, но ИМХО это совсем другой пробник, как по линейности, так и по чувствительности.
Сравните сами, если любопытно. 😃
Сделал все замеры.
По табличке видно сильную частотнозависимость лампочкотестера (сам передатчик достаточно стабилен по мощности при смене канала) - порядка -24 дБ на границе диапазона. Вы не пробывали сделать усики толще?
То есть что касется выбора лучшего канала, данный вариант работает плохо.
А что касается выбора лучшей антенны, то диполи из 1-го и 2-го столбца явно выигрывают у штырьков 2-3 дБ.
Выбор между диполями, можно сделать только после выбора канала.
простите может глупость скажу (мало знаний по этому вопросу )
но что ели взять катушку (скажем от стенных часов от матора ) и подклучить к нему вольтметр . не будет работать ? лутше цифры чем свешения 😃
что ели взять катушку (скажем от стенных часов от матора ) и подклучить к нему вольтметр
не известно что он покажет… что-то точно покажет но что и в чём. как настроить на нужную частоту? Проще взять индикатор тока кот. используют электрики (в виде авторучки-подносишь в фазе, индикатор светится и зуммер орёт)… я уже попробовал… пищит, светится тока в путь… но что он показывает совершенно не понятно. никакой зависимости.
Вы не пробывали сделать усики толще?
Усики из того самого материала из чего сделана сама антенна- 0,5мм медь в изоляции. На ранних фотах там хз что было. Уже переделано. Найду лампочку правильную- попробую снова… У часовщиков можно лампочки спросить. В современных часах тоже подсветка есть…
То есть что касется выбора лучшего канала, данный вариант работает плохо
Как лучше канал выбрать без спец. техники? Тест на природе?
Выбор между диполями, можно сделать только после выбора канала.
пока явно по току и по дальности затухания лидирует диполь для приемника… на 1080
В современных часах тоже подсветка есть…
Есть, но не на лампочках: светодиоды или люминисцентная. 😦
Как лучше канал выбрать без спец. техники? Тест на природе?
Как вариант - кусать усики лампочки пропорционально перестаривая ее под длину волны канала. Но это долго.
А еще судя по току потребления - большой разницы и не будет. В пределах 1-2 дБ по уровню, по дальности в полете можете и не заметить разности.
Конечно по гармоникам разница может быть огромная - но это уже задачка не для лампочкотестера. 😃
пока явно по току и по дальности затухания лидирует диполь для приемника… на 1080
Я бы здесь больше доверял рассчетам, ведь антенки рассчитаны на 1320. Попробуйте перестроить лампочку на 1320 МГц - укоротив усики до 44 мм.
PS: Еще один способ уменьшить резонансные свойства лампочки - добавить в цепь резистор на 20-30 Ом (лучше всего маленький: планарный 0805). Яркость при этом разумеется упадет.
Я бы здесь больше доверял рассчетам, ведь антенки рассчитаны на 1320. Попробуйте перестроить лампочку на 1320 МГц - укоротив усики до 44 мм.
на расчётных каналах с обоими антенками передатчик греется- в руки не взять, потребление тока вырастает до 280ма. Тут или косяк передатчика или ошибки в расчётах антенн. Обратите сами внимание на длинну трубки и штыря в табличке Дмитрия для 1160. Странный скачёк в длинне относительно расчётных длинн: длинна штыря как для 1360, трубка как для 1010 и работает. Расчётная длинна красным- не проверено- по пропорции подходит. Откуда взяты проверянные длинны… Я делал точно по размерам таблички и если сравнить мои антенны для 1320 то длинна вполне подходит для 1160… потому они у меня на 1080 и 1120 и работают лучше всего… Судя по таблице, если в пропорции сравнить размеры 1160 те что чёрным и красным, для 1320 длинна должна быть: штырь 54-55мм трубка противовес 35-36мм. Но как узнать точно и что за аномалия размеров для 1160. Надеюсь донёс до понимания свои мысли…