вопросик по антенам
Через недельку ( должны подъехать еще аттенюаторы ) смогу точно замерить - какое затухание необходимо для 2 Вт бустера с Футабой. Отпишусь.
Собственно - тут изложил rcopen.com/forum/f90/topic238678/463
ИМХО дополнив эту платку направленным ответвителем (примерно как здесь www.rcgroups.com/forums/showt...&highlight=swr)
и програмируемым вольтметром (типа avrdevices.ru/volytmetr-na-avr/), можно сделать измеритель мощности и КСВ на любимые нами диапазоны.
Так , вероятно , получим наиболее оптимальное решение . Будет интересно узнать о результатах.
А я … ну не ищем мы легких решений. В итоге - на распутье 😃
Из того что было под рукой сделал макет вычислителя, показометра , управлялки модулем 5.8
Управляет модулем - 16 частот через 20 мгц от 5645 до 59??.
Замеряет прямой и отраженный и выдает SWR. Это все работает - и без вопросов.
Направленные ответвители решил сделать сам , пару - на 15 и 10 дб. Топология просчитанная - из двух разных источников - авторами в обоих случаях заявлялось - что практически подтверждены изготовлением и проверкой-измерением на оборудовании. На фото - ответвители с нагрузками и аттенюаторами.
Сделал три детектора , Один с встроенной 50-омной нагрузкой , два по схеме от производителя диодов - с компенсацией реактивности .
Детекторы отдельно работают .
А вот все вместе - результаты не предсказуемы .
И явно - причина не удачи - не одна.
Что уже выловлено :
- Диоды дохнут от малейшей статики , причем не всегда прозвонкой Вы это определите. При тех включениях - что по ссылке на ветку зарубежного форума - они просто обязаны часто подыхать. И результатом подыхания будет кривая работа , но не полный отказ.
- Опять же - если не предпринимать мер - а делать как по ссылке - возникает еще одна проблема - ее выявил только что - детектирование диодом будет не только сигнала ВЧ от входа - но и всего того что примет как антенна провод от диода до показометра .
3.Есть что то - чего я еще не нашел - не понял.
Если кто ту тему читал - обратил внимание на то что детектор не в непосредственной близости от ответвителя - а на расстоянии на куске кабеля.Многие отмечают - что только так работает . В случае выполнения ответвителя печатным способом - кусочки кабеля признаны обязательными.
Только объяснения этому никто не смог дать. А мне кажется - в понятии этого эффекта и есть решение моей проблемы.
[ATTACH][/ATTACH]
Детектора и ответвители пробовал экранировать - но результат опять же не предсказуем , меняется от случая к случаю.
Есть еще подозрение на нагрузки , покупал как до 6 ГГц , а в другом лоте - увидел точно такие же по виду - до 2 ГГц.
Пока отложил макет в сторону - есть другие более важные на настоящий момент задачи - вернусь позже.
Интересно будет узнать о результатах - какие получены будут с фабричными ответвителями.
Будет интересно узнать о результатах.
Направленный ответвитель пока не пришел. Играюсь с самими головками. С посмощью разных источников, аттенюаторов и спектроанализатора (до 3 ГГц) сделал калибровочные таблицы перевода показаний в дБм/мВт. Для диапазонов 433 МГц, 1.2 ГГц и 2.4 ГГц - это оказалось несложным - в результатах уверен на +/- 1 дБ. А вот с 5.8 - грубее - только 3 дБ (если верить передатчикам). В общем без приборов для поверки эти платки малополезны - только сравнительные измерения типа лучше-хуже.
Очень желателен специальный вычислитель. Так как обычным вольтметром хорошо мерять непрерывный сигнал, а когда стал мерять передатчик РУ (импульсная передача со скважнастью 3.5:1) , долго не мог понять, почему средняя мощность получается вдвое меньше. В общем, смещение лучше вычитать сразу. 😃
На днях постараюсь передалать одну из своих серийно выпускаемых коробочек (там есть ЖКИ, АЦП и DSP-шка, но главное - ПО нашей разработки) под это дело. 😃
Еще по платкам:
- В верхней части дипазоно (10-27 дБм) платки фактически меряют амплитуду ВЧ сигнала, так как увеличение мощности в 4 раза (+6 дБ) примерно в 2 раза увелиивает амплитуду (без смещения). На нижей половине -10 … +10 дБм - эта зависимость становится более слабой и требует обязательной калибровки.
- Динамический диапазон измерний сильно зависит от частоты. На 1.2 ГГц можно мерять от -20 до +30 дБм, на 2.4 ГГц от -10 дБм, на 5.8 - от 0 дБм. (Все цифры с включенным внутренним аттенюатором, который +12 дБ).
- Частотнозависимость внутри диапазона 1-1.3 ГГц не хуже +/- 5% - то есть менее долей дБ, что очень неплохо.
- Между дипазонами - выходной сигнал при одинаковой подведенной мощнсти отличается в разы. Например 100 мВт (20 дБм) на 1.2, 2.4 и 5.8 ГГц, дают показания 600, 450 и 280 мВ (без смещения 383, 235 и 63 мВ). То есть требуется обязательная нормирующая кривая для каждого диапазона.
Управляет модулем - 16 частот через 20 мгц от 5645 до 59??.
Каким модулем? AWM-кой или не TX5823? И с каким шагом можно задавать частоты (5 МГц в конце обязательно)?
Каким модулем? AWM-кой или не TX5823? И с каким шагом можно задавать частоты (5 МГц в конце обязательно)?
TX5823 . Все по известному даташиту на модуль . Три вывода доступных на модуле и пара выведена с чипа, но использую только один из двух с чипа.
Сетка через 20 мгц , оканчивается на 5 мгц. 5645-5945 мгц.
Там есть еще ряд частот - но для моего применения - он не интересен.
На фото вычислителя-показометра модуль установленный виден.
Все поизвестному даташиту на модуль
То есть только за счет перемычек. Прямого ввода коэффиента деления, через I2C (как это можно в AWI5822) не копали?
Прямого ввода коэффиента деления, через I2C (как это можно в AWI5822) не копали?
Я не смог найти инфы на чип модуля , было б интересно .
На 900мгц большая антенна получиться наверное
980
ЯГа на 2.4ГГц
Тут у друга в загашнике нашли Д-линковскую Ягу на 2.4ГГц. По “паспорту” настроенна на 2450Мгц, усиление 12дб, ДН - 50 градусов и по горизонту и по вертикали. Хотя, на картинках она по-уже…
Вот картинки ДН с сайта с описанием: Горизонтальная ДНА 
Вертикальная ДНА 
И грех ее не разобрать 😆 На удивление - учень крепко была склеина на циакрин, все дырки и щели - на термоклей. Качество сборки достойное 😮
Оплетка припаяна к этой стороне текстолита - 
А центральная жила сюда (типа, вибратор) - 
Что меня смутило - это усиление в 12дб, при 50х50 ДН. Первый раз увидел такое исполнение вибратора. Мб кто сталкивался? 😃 Так-то интересненькая анетннка…
Сейчас перепаяю разъем на СМА-маму, и прикручу к своему 2Вт усилку с Фриски. Сравним на дальность с моим самодельным патчем. У него, по-описанию - около 8дб усиление и дн 40 градусов по вертикали и 50 по горизонтали. Как ведет он себя на тестах - писал чуть выше.
Но, пока охота поиграться с лампочко-тестером 😃 НО, что-то не получается у меня его сделать на 2.4ГГц. 😦 Мб кто-нибудь подскажет размерчики?
Найти LTC5508 на ebay не удалось.
Найти LTC5508 на ebay не удалось.
В Фарнеле есть. ru.farnell.com/…/browse.jsp;jsessionid=T5XI2YP01HR…
НО, что-то не получается у меня его сделать на 2.4ГГц. Мб кто-нибудь подскажет размерчики?
А что не получается? У меня по 32 мм усики. Но даже если ошибиться и сделать от 25 до 40 мм - все равно видно. Слабее только.
Лампочка СМН -1.5-12-1: lib.chipdip.ru/074/DOC000074699.pdf
Диполь на 1 Вт бустере РУ зажигает ее в 7 см. 0.5 Вт видеопередатчик 2.4 ГГц - в 10-ти.
Минимальные зримые мощности (действующее значение) для излучающей антенны типа коаксиальный диполь на расстоянии до 1 см (в упор) это:
Для 5.8 ГГц - 40 мВт
Для 2.4 ГГц - 20 мВт
Для 1.2 ГГц - 10 мВт
Для 433 мГц - от 4 мВт.
Программно управляемый высокочастотный генератор (900-1300, 2350-2450 и выше ) - основа прибора измерения АЧХ антенн “нашего” диапазона. Без него невозможно. Схемку бы рабочую…
Программно управляемый высокочастотный генератор
Берете модуль видеопередатчика на нужный диапазон (0.9, 1.2, 2.4 и 5.8 - доступны) .
Переключаете каналы мкропроцессором - вот Вам 8 или более точек с разной частотой для замера.
Схемку бы рабочую…
10 постов выше. У Сергея Панкратова. 😃
Здравствуйте технически подкованные человеки!
У нас в МИИГАиКе (Геодезии и Картографии) начинаеться проектирование небольшого робота, пока не совсем понятно для чегоб но дело то и не в этом!
Нужна хорошая бесперебойная связь и максимально отличное FPV на растояниии до 2ух км, эти 2 км рассчитываються чуть ли не из плотности Московской застройки (тестирование будет в Москве и на Камчатке в горных районах)! И со всеми вытекающими бетонными стенами, радиоактивными свалками и мощными источниками беспроводных связей!
Для себя я пока решил что с стороны передачи или приема будет блок соотвтественно передающий или принимающий, в коробочке из меди или анодированного люминия, (они вроде равносильны)(аккамулятор будет рядом но тоже в подобной коробочке), потом сигнал будет идти по экранированному проводу через DC-DC фильтр (например www.ebay.com/itm/…/220648397846)
потом через пару мальньких фиритовых колечек (3-5) проницаемостью 1000-1500, (не хочу делать витки так как кабель будет толстенький), потом через высокочастотное колечко (проницаемость гдето 400)(но если феритовые кольца пачками живут в “ЧИП и Дипе”, то где искать высокачастотные пока не осознал)
Тперь о главном, управление будет вестись с ноута через джостик на частотах 433, 868Мгц (1slon.ru/readarticle.php?article_id=26), возможно с уcилителем (1slon.ru/readarticle.php?article_id=15), думаю антены по крайней мере на одном из пунктов будет с трекером! Думаю поставить обычные патчи на 8-15 ДБ (пока не нашел, но надеюсь это не сложно), ибо “ромбики Харченко” будут слишком велики, или же там где не будет трекера поставить полноволновый диполь(клевер)!
Открыт вопрос с FPV! Для данной темы я как понимаю нужен диапозон чтото вроде 900МГц, опять же с Ватными бустерами, 10Дипольными патчами, в экранах, фильтрах и с исключением гармоник! Может тоже с 2мя разными частотами, и переключающимися между собой антенами с разной поляризацией! Но хотелось бы чтобы кто нибудь подкинул какой нибудь 99% вариант!)
Думаю пока открыт вопрос с телеметрией, это конечно не самолет, не коптер, но нам нужен не только разряд батереи и RSSI, но и вобще максимальная избыточность данных! Рассматриваю (www.smalltim.ru или орла hobbyking.com/…/__4838__Seagull_PRO_Wireless_Dashb…) Кто из них точнее и дает больше информации!?
Цена в вопросе имеет 3е степенное значение!)
Спасибо за ответы и советы!)
Нужна хорошая бесперебойная связь и максимально отличное FPV на растояниии до 2ух км, эти 2 км рассчитываються чуть ли не из плотности Московской застройки (тестирование будет в Москве и на Камчатке в горных районах)! И со всеми вытекающими бетонными стенами, радиоактивными свалками и мощными источниками беспроводных связей!
Нужна большая конкретика . Что значит надежность , чем управлять , какие задержки в управлении допустимы ?
Робот и летательный аппарат - в этом кардинально могут отличаться , как и условия горных районов и московской плотной застройки.
Для города , возможно , лучшим вариантом для робота будет управление через мобильную сеть , а для гор - 433 мгц., в сложных ситуациях- с ретранслятором.
Решил сделать на свой комплект 5.8 антеннку клевер. С этим проблем не возникло.
Сильно озадачен тем, что не могу найти разъемов SMA, в передатчике (да и в приемнике тоже) разъем под антенну, который с наружной резьбой - папа, а в пипетке, соответственно, мама.
Весь ибей прошерстил - нет таких разъемов! Все в точности до наоборот: с наружной резьбой мама, с гайкой - папа.
Коллеги, скажите кто знает, у этих разъемов можно переставить центральную часть при их монтаже? Или перепаивать разъемы в передатчике? Не хочется терять возможность использовать пипетку.
Весь ибей прошерстил - нет таких разъемов
Правильно в поиск забейте они называются RP-SMA
www.ebay.com/itm/…/380422214033
****
Сильно озадачен тем, что не могу найти разъемов SMA
Вот эти ребята www.1-cable.ru/cat/931#1034 продают готовые кабеля и делают на заказ в присутствии заказчика хвосты любой разумной длины с нужными тебе разьемами.
не могу найти разъемов SMA
В магазине “Кварц” что на шоссе энтузиастов, видел своими глазами те, что Вам нужны. Мне их продавец вытащил в замен “нормальных”.
И собственно у меня тоже вопрос по разъемам SMA: какой разъем нужно брать для максимально удобной подпайки клевера без кабеля, на прямую? Под пайку или обжим, под какой кабель? Их милион разновидностей, продавцы капризничают против “посмотреть”, очередь ворчит.
Заранее спасибо!
Под пайку или обжим
Брал под обжим и фартук, закрывающий центральный проводник, спиливал.
А я ничего не спиливал а просто припаивал кусочек коаксиала, нацеплял на оплетку обжимную трубочку, разогревал паяльником и пропитывал это место изнутри импортным флюсованным припоем. Клевер напаивал уже на кончик кабеля и фиксировал место пайки темоклеем.
Без кабеля конечно тоже можно обойтись, но наверняка вылезет проблема затенения, я бы все таки нарастил…
бы все таки нарастил…
Какой длины должен быть нарощенный кабель? И собственно, какой кабель, и какой под него разъем?