вопросик по антенам

Панкратов_Сергей
baychi:

Возник теоретический вопрос. Имеются 3 аттенюатора с ослаблением 6 дБ (1 к 2 по напряжению). Сопротивление входа одного аттенюатора, при неподсоединенном выходе равно 84 Ома. Если включить два последовательно - 58 Ом. А если 3 - 51.5 Ом. Можно ли рассматривать эти цепочки, при подключении к источнику с волновым сопротивлением 50 Ом, как несогласованную нагрузку с известным КСВ: 1.7 в первом случае, 1.16 во втором и 1.03 для цепочки из 3-х?

Да. Мне удобней ( результат будет тот же ) считать так :
a) Ослабление 6 дб, значит при отключенной нагрузке отражение составит 6*2=12 дб ( туда-сюда)
б) Ослабление 6дб, отраженка 12 дб - в 4 раза по напряжению , КСВ = (1+0,25)/(1-0,25)= 1,66666
То есть про величину сопротивления и не задумываюсь

Панкратов_Сергей

Но… Аттенюаторы неминуемо имеют так же не согласованность , если по активному сопротивлению и все хорошо - но реактивность все равно присутствует. Потому по 6-ти децибельному можно ориентироваться а вот по 12-ти и 18-ти вряд ли. Из за реактивностей его КСВ даже в случае подключения к его выходу согласованной нагрузки будет от реактивности большой. Смотреть нужно на паспортные данные , допустим реальный КСВ аттенюатора рассчитанный до 6ГГц редко бывает лучше 1,2 на 5,8 ГГЦ в случае подключения к его выходу идеальной нагрузки.

Annex
msv:

Ничего не понимаю… О каком полуволновом штыре речь… Это вариант LW? Как удалось его согласовать?..

Ну собственно вот:
Сделана и хорошо работает на передатчике видео, на 9ом канале “half-wave whip antenna” (ну в моем понимании монополь)
rcexplorer.se/page14/hwwa/hwwa.html

А на прием хорошо отработала с длиной штыря 56 мм и стаканом (земля) 45мм и диаметром стакана 7мм (в моем понимании диполь).

baychi:

Хотя бы потому, что ширина полосы сигнала у видео в десятки раз больше.

Да, вспомнил! Спасибо:)

В любом варианте, коллеги подскажите что лучше на передатчик вешать, с приемником то все понятно. В основном все летают с коаксиальными диполями, но настроить его без КСВ метра на 1,2 гГц не очень то просто. У меня только датчик поля есть.
Но это ± телеграфный столб=)

Как расчитать его чтобы иметь потом минимум настройки???
Вчера сваял новый диполь:
длина штыря 55,62 мм
стакана 55,62 мм
диаметр стакана 4мм

Передатчик с ним нагрелся как собака, что есть плохое КСВ:(
А поставил обратно монополь 111,25 мм, стал посто теплым снова.

baychi
Панкратов_Сергей:

Ослабление 6дб, отраженка 12 дб - в 4 раза по напряжению , КСВ = (1+0,25)/(1-0,25)= 1,66666

Хм. О таком рассчете я даже не подумал. Спасибо.

Панкратов_Сергей:

Потому по 6-ти децибельному можно ориентироваться а вот по 12-ти и 18-ти вряд ли. Из за реактивностей его КСВ даже в случае подключения к его выходу согласованной нагрузки будет от реактивности большой.

Да, это понятно, что в реальном аттенюаторе нормируется допустимый КСВ в полосе пропускания и он обычно больше 1.1. Вопрос был теоретическим.
Но елсли говорить про 6 дБ, можно грубо считать КСВ такой нагрузки в пределах 1.5-1.75? Или могут быть причины, когда это не так?

PS: Как Вы, Сергей, наверное уже поняли, я пытаюсь калибровать КСВ метр на направленном ответвители и проверять результаты. 😃

Панкратов_Сергей
baychi:

Но елсли говорить про 6 дБ, можно грубо считать КСВ такой нагрузки в пределах 1.5-1.75? Или могут быть причины, когда это не так?

Ну да. Я сейчас познакомился на радиолюбительских форумах с людьми , они подтвердили мне этот вариант как вполне достоверный для ориентировочных оценок- проверок.
Кстати - договорился о том что помогут мне приборами для калибровки моих самоделок.

msv
Annex:

Ну собственно вот:

Мой английский мягко говоря не очень… и возможно мне показалось, что автор статьи отдает преимущество четвертушке, перед полуволновой по причине лучших механических характеристик… Если это так, то это совсем не так… 😃 Полуволновой штырь имеет очень большое сопротивление, его сложно согласовать и практически не используется.

Annex
msv:

что автор статьи отдает преимущество четвертушке

Да дает, но только в плане крашеустойчивости, медь гнется а струна от пианино или басгиталы может при краше выдержать, но сломать разъем или вырвать его на плате.

На сколько я помню, чем ближе к реальной длинне волны антенна, тем лучше качество связи.
Соответственно 1/2я должна быть лучше 1/4ой…

baychi
Annex:

На сколько я помню, чем ближе к реальной длинне волны антенна, тем лучше качество связи. Соответственно 1/2я должна быть лучше 1/4ой…

Откуда такая логика? Вы же вроде Ротхаммеля читали?
И что такое лучше? Можно сделать антенну, которая по размеру будет в 10 раз больше длины волны (например коллинеар), и даже КУ у нее будет раз в 10 больше диполя, но боюсь ДН нам не подойдет. 😃

PS: В самом простом случае - на модель лучше ставить диполь (коаксиальный или Герца).
А еще лучше - заняться антеннами с круговой поляризацией…

Annex
baychi:

А еще лучше - заняться антеннами с круговой поляризацией…

Пардон с круговой это как?
Поляризация:
у штырей Вертикальная
у таких как Big Well горизонтальная
у патчей зависит от типа…

А круговая это как?

baychi:

Можно сделать антенну, которая по размеру будет в 10 раз больше

Ну я же имею в виду наш случай, середина между размером и качеством (дальностью)

msv
Annex:

На сколько я помню, чем ближе к реальной длинне волны антенна

В общем случае, чем больше геометрические размеры антенны, тем потенциально больше шансов получить большее КУ. Но согласовать с 50-75омным входом/выходом более-менее реально только у 5/8. И даже 5/8 придется согласовывать, а не просто воткнуть в разъем.

baychi:

Можно сделать антенну, которая по размеру будет в 10 раз больше длины волны (например коллинеар)…

На всякий случай уточню, что коллинеар, это не просто штырек в несколько раз больше 1/4…

baychi
msv:

коллинеар, это не просто штырек в несколько раз больше 1/4…

Да! Совсем не простой штырк, а с виньеточками (спиральками), или загогулинами или еще чем-то фазосдвигающим, пусть даже сделанный из цельного куска провода. 😃

Annex
msv:

На всякий случай уточню, что коллинеар, это не просто штырек в несколько раз больше 1/4…

Может мне тупо очень повезло, но взяв стальной гибкий прут 2мм, отмерив правда очень точно 111,25 мм и припаяв к разъему SMA получил самую неплохую из всей кучи антенн.
Судя по тому на сколько меньше стал грется приемник,
и увеличевшейся по земле дальности почти до 2х км без патча на приемыше, пологаю как то попал в резонанс.

Дело не в этом, объясните тупому, будте добры, совсем я запутался!

Как расчитать на 1280 мГц (9й канал видео)
Беру кусок кабеля RG58, с антенным разъемом SMA.
Отмеяю ~ 111,25 мм от разъема (чуть больше для настройки)
Зачищаю ~ 55,62 мм от экрана для основного излучателя (чуть больше для настройки)
Беру латунную трубку 55,62 и должен буду припаять ее к оплетке оставшейся.

Так как мне расчитать коэффициент укорочения трубки!!! Я уже мозг сломал.

Annex
baychi:

Попробуйте расчеты диполей от Дмитрия:

Ух! Супертабличка:) Спасибо. Буду пробовать.

Кстати размеры на прием и передачу разные!!! ???
Вот почему у меня на передачу диполь себя неочень показал, а на прием как раз лучше:)
размерами он как раз как в таблице RX
Штырь 55,5 мм
Противовес 49,2

Спасибо большое!!!

baychi
Annex:

Кстати размеры на прием и передачу разные!!! ???

У передатчика Rвых=50 Ом, а у приемников на 1.2 ГГц (возможно и на 2.4) - Rвх=75 Ом -так как они сделаны на спутниковых тюнерах. 😃

Annex:

Супертабличка Спасибо.

Дмитрия (rcopen.com/member15281) благодарите.

Annex
baychi:

Попробуйте расчеты диполей от Дмитрия: docs.google.com/spreadsheet/...CLfLiscO#gid=0

Сделал антенну по расчетам из таблицы. Результат проверки индикатором поля показал улучшение на 7 пунктов!
Если штырьмонополь 1/2 показал “2” то диполь по расчетам из таблицы дал “9” пунктов!

Осталось проверить ее в поле, но думаю что покажет хороший результат:)

Dacor

Ё-моё!!! 91 страницы осилены!!! Две недели было потрачено на их прочтение. Зато определился, что мне нужно и как это сделать. Уже можно FAQ по постройке антенн различных конструкций сделать - ведь есть наработки и по диполям, и по клеверам, и по спиралям, по ягам, патчам и т.д. Может вопросов поубавиться…
Всем теоретикам и практикам спасибо.

Прораб

Какой материал для патча на видео посоветуете? Полимеренный гладкий лист толщ 0,5 - 0,45, как металл черепица? Текстолит фольгированный? Листы алюминия? Или еще чего. Спасибо.

F_R
Прораб:

Листы алюминия?

Да.

Прораб:

Текстолит фольгированный?

Тоже пойдет, но надо учитывать толщину самого текстолита.

Прораб:

Или еще чего.

Медь, латунь. Медь предпочтительнее.

Жесть тоже пойдет, но это самый-самый-самый крайний случай, когда других вариантов нету.