вопросик по антенам

baychi
Annex:

На сколько я помню, чем ближе к реальной длинне волны антенна, тем лучше качество связи. Соответственно 1/2я должна быть лучше 1/4ой…

Откуда такая логика? Вы же вроде Ротхаммеля читали?
И что такое лучше? Можно сделать антенну, которая по размеру будет в 10 раз больше длины волны (например коллинеар), и даже КУ у нее будет раз в 10 больше диполя, но боюсь ДН нам не подойдет. 😃

PS: В самом простом случае - на модель лучше ставить диполь (коаксиальный или Герца).
А еще лучше - заняться антеннами с круговой поляризацией…

Annex
baychi:

А еще лучше - заняться антеннами с круговой поляризацией…

Пардон с круговой это как?
Поляризация:
у штырей Вертикальная
у таких как Big Well горизонтальная
у патчей зависит от типа…

А круговая это как?

baychi:

Можно сделать антенну, которая по размеру будет в 10 раз больше

Ну я же имею в виду наш случай, середина между размером и качеством (дальностью)

msv
Annex:

На сколько я помню, чем ближе к реальной длинне волны антенна

В общем случае, чем больше геометрические размеры антенны, тем потенциально больше шансов получить большее КУ. Но согласовать с 50-75омным входом/выходом более-менее реально только у 5/8. И даже 5/8 придется согласовывать, а не просто воткнуть в разъем.

baychi:

Можно сделать антенну, которая по размеру будет в 10 раз больше длины волны (например коллинеар)…

На всякий случай уточню, что коллинеар, это не просто штырек в несколько раз больше 1/4…

baychi
msv:

коллинеар, это не просто штырек в несколько раз больше 1/4…

Да! Совсем не простой штырк, а с виньеточками (спиральками), или загогулинами или еще чем-то фазосдвигающим, пусть даже сделанный из цельного куска провода. 😃

Annex
msv:

На всякий случай уточню, что коллинеар, это не просто штырек в несколько раз больше 1/4…

Может мне тупо очень повезло, но взяв стальной гибкий прут 2мм, отмерив правда очень точно 111,25 мм и припаяв к разъему SMA получил самую неплохую из всей кучи антенн.
Судя по тому на сколько меньше стал грется приемник,
и увеличевшейся по земле дальности почти до 2х км без патча на приемыше, пологаю как то попал в резонанс.

Дело не в этом, объясните тупому, будте добры, совсем я запутался!

Как расчитать на 1280 мГц (9й канал видео)
Беру кусок кабеля RG58, с антенным разъемом SMA.
Отмеяю ~ 111,25 мм от разъема (чуть больше для настройки)
Зачищаю ~ 55,62 мм от экрана для основного излучателя (чуть больше для настройки)
Беру латунную трубку 55,62 и должен буду припаять ее к оплетке оставшейся.

Так как мне расчитать коэффициент укорочения трубки!!! Я уже мозг сломал.

Annex
baychi:

Попробуйте расчеты диполей от Дмитрия:

Ух! Супертабличка:) Спасибо. Буду пробовать.

Кстати размеры на прием и передачу разные!!! ???
Вот почему у меня на передачу диполь себя неочень показал, а на прием как раз лучше:)
размерами он как раз как в таблице RX
Штырь 55,5 мм
Противовес 49,2

Спасибо большое!!!

baychi
Annex:

Кстати размеры на прием и передачу разные!!! ???

У передатчика Rвых=50 Ом, а у приемников на 1.2 ГГц (возможно и на 2.4) - Rвх=75 Ом -так как они сделаны на спутниковых тюнерах. 😃

Annex:

Супертабличка Спасибо.

Дмитрия (rcopen.com/member15281) благодарите.

Annex
baychi:

Попробуйте расчеты диполей от Дмитрия: docs.google.com/spreadsheet/...CLfLiscO#gid=0

Сделал антенну по расчетам из таблицы. Результат проверки индикатором поля показал улучшение на 7 пунктов!
Если штырьмонополь 1/2 показал “2” то диполь по расчетам из таблицы дал “9” пунктов!

Осталось проверить ее в поле, но думаю что покажет хороший результат:)

Dacor

Ё-моё!!! 91 страницы осилены!!! Две недели было потрачено на их прочтение. Зато определился, что мне нужно и как это сделать. Уже можно FAQ по постройке антенн различных конструкций сделать - ведь есть наработки и по диполям, и по клеверам, и по спиралям, по ягам, патчам и т.д. Может вопросов поубавиться…
Всем теоретикам и практикам спасибо.

Прораб

Какой материал для патча на видео посоветуете? Полимеренный гладкий лист толщ 0,5 - 0,45, как металл черепица? Текстолит фольгированный? Листы алюминия? Или еще чего. Спасибо.

F_R
Прораб:

Листы алюминия?

Да.

Прораб:

Текстолит фольгированный?

Тоже пойдет, но надо учитывать толщину самого текстолита.

Прораб:

Или еще чего.

Медь, латунь. Медь предпочтительнее.

Жесть тоже пойдет, но это самый-самый-самый крайний случай, когда других вариантов нету.

varvar
baychi:

Попробуйте расчеты диполей от Дмитрия: docs.google.com/spreadsheet/...CLfLiscO#gid=0

Может, где готовый калькулятор для таких диполей лежит? Готовый расчет - это хорошо, а ежели диаметр трубки не совпадает?

baychi
varvar:

Может, где готовый калькулятор для таких диполей лежит?

Те которые я видел в инете, слишком примитивны, типа длина вибратора= лямба/4.
Дмитрий делал моделирование антенн в программе MMANA. Вы можете проделать тоже самое, это будет максимально точый калкулятор. 😃

varvar
baychi:

Дмитрий делал моделирование антенн в программе MMANA. Вы можете проделать тоже самое, это будет максимально точый калкулятор.

Спасибо, откровенно говоря, я подобного и ожидал - хотя и теплилась надежда, что все уже давно до нас сделано. А кто-нибудь за нас случайно не прикинул, как отнесется клевер ко входному сопротивлению 75 ом? Или опять MMANA?

baychi

Продолжаю играться с самодельным КСВ метром на 5.8 ГГц.

Из подручной железки соорудил вот такой девайс. В коробочке - 2 ВЧ головки: одна для измернения ВЧ мощности до 0.5 Вт, вторая - с убранным аттенюатором - для измерния более слвабых сигналов до 50 мВт и КСВ.
Направленный ответвитель и источник ВЧ сигнала оставил снаружи. Существующий вариант с 100 мВт 5.8 ГГц передатчиком, позволяет мерять КСВ от 1.3 до 20. Если удасться увеличить чувствительность измерителя за счет программных фильтров (у меня там DSP и АЦП с гиганским оверсамплингом) можно будет опустить нижнюю границу до 1.05. Но и так неплохо, по крайней мере КСВ 6 дБ аттенюатора почти совпал с рассчетным.

Странным оказалось необходимость кусочка кабеля перед антенной. Без него стоячая волна часто не хотела возникать.
Не смотря на то что направленный ответвитель рассчитан на диапазон 4-8 ГГц, попробывал померить КСВ в диапазоне 2.4 ГГц. Как ни странно, тоже меряет неплохо. Чувствуется лишний КСВ порядка 1.2-1.3 (видимо это КСВ самого ответвителя за пределами полосы), но антенны обычно дают больше.
А вот на 1.2 ГГц - этот фокус уже не прошел. Нужен направленный ответвитель на сей диапазон.

В общем могу сказать так: если кому хочется хотя-бы примерно мерять КСВ своих антенн, из 4-х компонентов: 1) передатчика видео на нужный диапазон; 2) направленного ответвителя на тот-же диапазон; 3) измерительной СВЧ головки 4) тестера, меряющего вольты и мииливольты ПТ, - вполне реально получить работающий прибор. А для его калибровки неплохо иметь набор из 4-5 аттенюаторов от на 6-10 дБ. И все эти компонеты можно купить примерно за 100$.

varvar:

А кто-нибудь за нас случайно не прикинул, как отнесется клевер ко входному сопротивлению 75 ом?

КСВ выростет до 1.5 примерно. Для приемника - совершенно несмертельно. 😃

Gurdzhy

Друзья, как можно расчитать длину кабеля от разъема до антены, дабы не получить большое значение КСВ? Я понимаю, что идеал возможен после инструментального замера и настройки, но все же. Хотя бы приблизительно.

Панкратов_Сергей

Если в кабель укладывается нечетное количество четвертей волны - кабель будет работать на согласование нагрузки , четное - кабель не будет вносить влияния.
Т. е если Вы ставите задачу отсутствия влияния кабеля - то нужно делать кабель+ разъем длинной полволны.
Применяя и кабель и разъемы из фторопласта - коэффициент укорочения 0,86.
Получаем кабель вместе с разъемами от точки припайки антенны до точки подпайки разъема в передатчике 0,43 длинны волны.

IL76MD

Немного не в топике, но по антеннам вопросик.
Каким припоем лучше паять обмедненные стальные провода?
Имел щастье купить у автора клеверную антенну, так пайка развалилась через короткое время,
а обычный припой (на канифоли) не очень то берёт.
Конечно лучше всего сваркой, но нечем тоже. Раньше использовали кислоту, но не видно в магазинах.
Так кто как паяет?
Спасиба.