вопросик по антенам

DmitryB
Володимир:

Ты его специально подогнал под 75 Ом?

Да, именно так… Сейчас вот думаю, я по земле пробовал с еще не обрезаным активным элементом, потом пересчитал по 75 Ом и обрезал, надо бы попробовать как сейчас по земле на том же расстоянии.

Володимир:

И питание подаешь на ребро квадрата?

Не на ребро, 15 мм от нижней кромки по центру.

Володимир:

А какой размер земли?

Вдвое больше L, т.е. порядка 250мм.

Володимир:

но у тебя именно с этой стороны стоит камера на крыле.

Ну да, с этой стороны, но не может же она так затенять… хотя как-то за отсутствием вариантов другого не видится, хотя в правый крен тоже наблюдаются срывы, но значительно меньше.
Да и потом, что такое километр для патча и 1Вт видео, у меня на штыре также было на обычном.
Думаю сделать Харченко, но загвоздка в разъеме для приемника, заказывать долго, здесь найти не могу.

drozd79

Подскажите, вот тут описано как сделать трех-лепестковый клевер на видео, а встречал, что делают 4-х лепестковый, подскажите, что-то не соображу, там расчет длин отрезков проволок такой же будет? Только размещать их надо не под 120гр, а под 90 так? Вообще, количество лепестков отвечает за равномерность диаграммы направленности я так понимаю?

Володимир
drozd79:

трех-лепестковый клевер на видео, а встречал, что делают 4-х лепестковый,

Да, все то же самое- длина, углы, только не под 120, а под 90 собирается. И я так понял что 3-х лепестковый это 50 Ом для передатчика, а 4-х - 75 Ом для приемника. Я так их и использую.

DmitryB:

Не на ребро, 15 мм от нижней кромки по центру.

А это не правильно. Этот калькулятор считает пачт для питания микрополосковой линией в ребро квадрата. Отступая от края ты меняешь сопротивление патча. По идее если в центре сопротивление нулевое, то пропорция между половиной ширины квадрата (которая и есть резонансный размер его) и твоим отступом - и дают новое сопротивление. Т.е. у тебя вышло 61.9мм половина размера = 75 Ом, отступив 15мм - стало 46,9мм, что дает (при условии что именно центр это ноль) 56,8 Ом (т.е. не особо критично)…
Размер земли вроде нормальный, но опять же вот тут jre.cplire.ru/koi/apr11/5/text.html пишут про желательность большего размера.
Я как раз делаю несколько вариантов квадратов (прямоугольников) по разным методикам расчета, а землю - одну 300х300 квадратом.

Den978
drozd79:

Подскажите, вот тут описано как сделать трех-лепестковый клевер на видео

А тут, как 4-х лепестковый. Хоть и на испанском, но все понятно!

Володимир
DmitryB:

у меня на штыре также было на обычном.

Так же затенялся сигнал? Я когда летаю вокруг себя - приемной ставлю 4-х лепестковый клевер, наклонно, чтобы его минимум по оси смотрел куда-то в бок, на самолете Vee. И если картинка начинает “падать” поворачиваю клевер - но у самолета есть одно направление минимума и это не куда смотрит нижняя ветвь антенны - просто жду когда он повернется дальше… Дальность выходит 1000-1500м, потом начинают появляться черные черточки - для меня это признак максимального усиления видеоприемника, т.е. некий порог дальности.

DmitryB

Вот второе видео, немного подлиньше.
Действительно в правом вираже значительно лучше, может и правда камера так затеняет…

Володимир:

Сообщение от DmitryB
у меня на штыре также было на обычном.
Так же затенялся сигнал?

Нет, я имел в виду дальность была примерно такая же когда начинало рябить.

Володимир:

приемной ставлю 4-х лепестковый клевер

На мою частоту уж больно здоровый получится, ладно на приемник, а на передатчик уж совсем никак наверное.

Володимир:

Т.е. у тебя вышло 61.9мм половина размера = 75 Ом, отступив 15мм - стало 46,9мм, что дает (при условии что именно центр это ноль) 56,8 Ом (т.е. не особо критично)…

Т.е. на сколько я понимаю, мне надо в ребро питать? интересно, может переделаю, вернее еще одну сделаю антенну.
Надо вот Харченко рассчитать теперь, думаю из проволоки сделать медной, может лучше с ней будет.

Все таки смотрю на видео и все больше думаю что именно затеняется камерой, в таком вираже и под таким углом к базе, камера получается как раз между передающим диполем и патчем.

Володимир
DmitryB:

На мою частоту уж больно здоровый получится, ладно на приемник, а на передатчик уж совсем никак наверное.

Она выглядит здоровой, но особого сопротивления полету не оказывает. Размещать только надо учитывая что вдоль оси минимум излучения.

DmitryB:

Т.е. на сколько я понимаю, мне надо в ребро питать? интересно, может переделаю, вернее еще одну сделаю антенну.

Вижу два варианта - попробовать питать в ребро, или сделать уже - т.е. пересчитать под 90 Ом, тогда в твоей точке запитки выйдет порядка 65 Ом. А это уже следующий этап настройки.

DmitryB:

Все таки смотрю на видео и все больше думаю что именно затеняется камерой, в таком вираже и под таким углом к базе, камера получается как раз между передающим диполем и патчем.

Причем когда причина затенения находиться рядом - даже при ее вроде бы небольшом размере угол затенения выходит приличный. Посмотри может можно повернуть антенну скажем вниз? Чтобы это затененние уходило выше плоскости самолета в небо.

Меня тут мысля посетила, если опыты с патчами будут удачными то - для полетов над собой на планере наклеить на стабилизатор сверху “землю” а снизу квадрат “патча” - тогда замираний сигнала из-за направленности антенн с самолета не будет, и сопротивления обтекаемости тоже не будет 😉. Вот только стабилизатор недостаточно широк для земли…

DmitryB
Володимир:

Вижу два варианта - попробовать питать в ребро, или сделать уже - т.е. пересчитать под 90 Ом, тогда в твоей точке запитки выйдет порядка 65 Ом. А это уже следующий этап настройки.

В принципе можно будет попробовать. Непонятно просто, тут на ширину активного элемента и расстояние между пластинами влияет и ширина пластины на сопротивление влияет.

Володимир:

Причем когда причина затенения находиться рядом - даже при ее вроде бы небольшом размере угол затенения выходит приличный. Посмотри может можно повернуть антенну скажем вниз? Чтобы это затененние уходило выше плоскости самолета в небо.

Нет, тут без вариантов, сажать то на брюхо, антенну вниз никак не направишь.
По сути разворачивать просто вправо и не особо наклонять самолет…
Меня даже не столько это удивляет, а то что на километре уже заметное ухудшение видео, то есть не пропадание я имею в виду, а просто снежить начинает малость…

Володимир
DmitryB:

Меня даже не столько это удивляет, а то что на километре уже заметное ухудшение видео, то есть не пропадание я имею в виду, а просто снежить начинает малость…

скорее всего патч получился не в резонанс с частотой передатчика.
Я в прошлом году при экспериментах с клеверами вывел у приемника ТВ сигнал РССИ и записывал его логгером. Потом сравнивал. Не скажу что это особо сильно мне помогло, но понял что снежить и прочие признаки ухудшения видео - это уже момент когда АРУ приемника в положении максимального усиления. Вот пример такого полета конфигурация: Самолет - штатный хвостик, база - клевер

DmitryB
Володимир:

скорее всего патч получился не в резонанс с частотой передатчика.

Ну тогда уж и не знаю как его делать… точность 0,5мм.
Вот только с сопротивлением возможно напортачил.
Надо новую делать и пробовать.

Володимир
DmitryB:

Ну тогда уж и не знаю как его делать… точность 0,5мм.

Ты же геометрически повторял то, что насчитала тебе программа. А все ли программа учла?

Вот смотри мои прикидки на 1160МГц - по этой программе высота квадрата (собственно наш резонанс) при зазоре 10мм - получаю 115.45 мм, а если считаю по формулам от IBCrazy с рекомендуемым им коэффициентом - 112,1983 мм - считай 3мм разницы!

Так называемый “патч из №29” дает размер 114.3 мм

DmitryB

То то и оно, что везде по разному и неизвестно где правильно, а настроить нормально без приборов все равно никак, остается уповать на случайное попадание.

Володимир

По этому я и сделал один экран, а “квадратов” сделал уже два, вырежу еще парочку и в поле устрою серию экспериментов. Скажем подрезать по чуть-чуть и измерять РССИ не меняя дистанции между передатчиком и приемником - причем выбрать ее заведомо такую, чтобы цифры РССИ менялись.
Получу резонансный размер, начну играться вторым размером под сопротивление.
Что получится - отпишусь, может и не получится…

evgeny_online
cstrike:

я имел в виду патч круговой поляризации на 1.2 , конечно понимаю что на рекордные растояния с такой антенной полететь не получится

Вы же сделали классную супер поворотную антенну! Выкладывали видел на крыше авто!
Какова ее судьба?
И как Вы ее крепили к крыше авто?

Алексей_Сергеевич
DmitryB:

Ну тогда уж и не знаю как его делать… точность 0,5мм.

Плюс минус 5 мм в размерах, до 5км даже не заметите разницу, а на 10км… ну немного похуже, может срывов побольше чем у “идеальной”. Идеальная в кавычках, потому что не знаю как работает идеально настроенный патч. Но с теми что делал 10км все обеспечивают, хотя отличаются до 1см друг от друга и точка запитки на глаз сделана. Так что если у Вас на 700м срывы, то скорее всего дело не в патче. Проверьте передатчик с антенной по лампочкотестеру. У меня все патчи идеально ловили по земле с 300м 3мВт передатчик с штырьком 15мм закопанный в снег! Причем в любой плоскости! Дальнейшая обрезка передающего штырька до 5мм выявила патч- победителя, на котором и летал в дальнейшем. Им оказался патч рассчитанный по Вашему калькулятору. Тоже произошло и при смене частоты, когда сменил 1120МГц на 1200МГц- размеры патча сменились, посчитались по калькулятору и он оказался лучшим. Но повторюсь отрыв от ближайших плюс минус 5 мм патчей небольшой. Зато позже изготовленная Яги показала колоссальную разницу в сравнении с патчем- 12 элементная давала сигнал в 6 раз сильнее чем мой лучший патч! Правда я её толком не испытал, я улететь на такое расстояние не могу пока.

DmitryB

Вот лампочкотестера у меня к сожалению нет… 😦
Да и где взять такую лампочку не представляю особо, у нас тут нет магазинов таких.
Ну а по передатчику, да я антенну настраивал по RSSI приемника в поле, метров на 100 - 150 отошел и обрезал помаленьку, друг смотрел RSSI, по сути как сделано было изначально так и вышло лучше всего, так что по поводу передающего диполя у меня меньше сомнений, чем по поводу патча.
Всяко разно картинка то вроде не так уж плоха, попробую как погода позволит улететь подальше, вроде пока позволяет, а уж разворачивать аккуратно.
Есть мысль поставить на элерон гиру и заворачивать рудером, чтобы гира компенсировала крен, по сути и без этого можно, но самолет резкий и от рудера крена дает капитально.
В общем буду дальше пробовать.

Airwolf
DmitryB:

Да и где взять такую лампочку не представляю особо, у нас тут нет магазинов таких.

Старые часы “Монтана” по любому у кого нибудь из знакомых есть.

Solo2k
DmitryB:

Вот лампочкотестера у меня к сожалению нет… Да и где взять такую лампочку не представляю особо, у нас тут нет магазинов таких.

Можно использовать лампочки от новогодних гирлянд китайских. Очень грубые, но зато их много и работают хоть как-то 😃

DmitryB

Постараюсь поискать, интересно бы конечно побаловаться.
Надо вообще диполь разобрать, может там чего отвалилось, а то на медь то трудно паять, может там уж давно не диполь а штырь. 😃

Алексей_Сергеевич
DmitryB:

Надо вообще диполь разобрать, может там чего отвалилось, а то на медь то трудно паять, может там уж давно не диполь а штырь.

+1 У меня с новья отвалился противовес в обоих антеннах из комплекта.

DmitryB
Алексей_Сергеевич:

+1 У меня с новья отвалился противовес в обоих антеннах из комплекта.

А у меня не из комплекта, я сам диполь делал и получился он как говориться “мач мо беттер” нежели штатная сосиска. Я много времени на него потратил, уверен что получилось хорошо, но всякое бывает, может и отвалилось чего.