вопросик по антенам

Андрей_Головин
DmitryB:

Да и задача то на данный момент понять почему не работают два клевера.

Прям засада какая-то. Тут только два варианта - или поменять передатчик с приемником или антенны.

DmitryB

Вот я и думаю, может приёмник лавмейт не очень курит с обычным передатчиком… Хотя вроде не было ни у кого жалоб.

Андрей_Головин

Ну да, на лавмйт нареканий не было, многие его используют. Но в вашем случае много всяких заморочек может быть, поэтому лучше всего проверить заменой оборудования на заведомо исправное. Вот я например заказал когда то себе 1-Вт 5,8 ГГц комплект, а когда он пришел, то при проверке оказалось, что 1-Вт передатчик хуже, чем 200 мВт. В итоге он теперь пылится в гараже. А недавно пришел 2 Вт комплект, тут все нормально, чувствуется моща 😃

DmitryB

Самое главное, что надо проверить пока, это вынести приёмник на штатив, ну и пробовать принимать на моём старом приёмнике со старым клевером, чтобы и с нового картинка шла и со старого и сравнивать, т.е. если это принимающая сторона, уже проще будет.

Yden
Андрей_Головин:

Хоть и пишут, что у него поляризация круговая - нифига, все равно есть определенная вертикальная направленность

блин чтож так часто путают понятия диаграммы направленности и поляризацию, у клевера поляризация круговая, а вот в диаграмме провалы есть, поляризация и диаграмма направленности не одно и тоже

ВладимирВл

Просветите меня уважаемые, а то совсем запутался.
При расчёте антенны на 1160МГц, калькулятор клеверов дает длину полуволны 132,336 мм, калькулятор яги предлагает 122,9 мм, имею патч с шириной активного вибратора 114,3мм(проверен при полете на 13 км). Какую длину полуволны принимать за истину при изготовлении различных антенн, или каждый калькулятор вводит свои поправочние коэффициенты?

Yden

запомните простую формулу L=C/F,
где С скорость света
F частота

можно упростить и получить что
L=300 000/F(в мегагерцах) получится длина волны в мм

в вашем случае:
L=300000/1160=258,6
L/2=129,3
L/4=64,65

это всё в воздухе
дальше вступаю коэффициенты укорочения зависящие от геометрических размеров антенн и проводников из которых они сделаны
если взять не очень толстую проволоку и делать из неё ягу то коэффициент укорочения будет 0.95
129*0.95=122.55 как раз примерно то что выдаёт калькулятор

почему в калькуляторе для клеверов длина стала наоборот больше фиг знает может калькулятор учитывает то что несколько милиметров прямого провода уходит на изгибы лепестков.

а патч скорее всего сделан не точно под 1160 а просто на середину диапазона 1.2

если ошибиться при изготовлении клевера на 1-2 мм то это будет незаметно, клевер нормально работает в диапазоне ± канал а это больше 1-2 мм

Adekamer
Yden:

если взять не очень толстую проволоку и делать из неё ягу то коэффициент укорочения будет 0.95

потрясающе, а почему не 0.99 ?

Yden
Adekamer:

потрясающе, а почему не 0.99 ?

ну это просто пример а не руководство к действию

сергей_романович

почитайте ротхамеля, там и про коэф. укорочения и про коэф. удлинения есть, и просто полезно

sashaNar
Yden:

диполь

А как его ставить? Приемник и провод горизонтально, сам диполь вертикально?

nyc73
сергей_романович:

почитайте ротхамеля

Я кстати когда начал читать Ротхаммеля, самые первые главы, самые базовые вещи, где объясняется, как излучает диполь, рапределение токов и напряжения и проч., так меня посетила ужасная по своей еретичности мысль - Ротхаммель тоже не понимает, как работают антенны! 😃 Он выезжает на колоссальном своем практическом опыте, шутка ли, с антенной сидел в окопах на восточном фронте 😃 Ужаснувшись этой мысли, я решил к Ротхаммелю пока не возвращаться.

KBV
nyc73:

Ротхаммель тоже не понимает, как работают антенны!

это психология- мы не может представить то, чему нет аналогов в нашем повседневном опыте. Радиоволнам - аналогов нет 😃
Поэтому “понять” их можно только через формулы=математику 😉
PS слово “понять” в ковычках - потому что я не знаю, что оно означает применительно к радио))

Андрей_Головин
Yden:

блин чтож так часто путают понятия диаграммы направленности и поляризацию,

Ничего я не путал 😦 Я просто сравнивал прием клевера на патч, когда он находился в вертикальной и горизонтальной поляризации. Так вот когда патч в вертикальной поляризации прием лучше, чем когда он в горизонтальной. Отсюда и вывод сделал.

nyc73
KBV:

это психология- мы не может представить то, чему нет аналогов в нашем повседневном опыте. Радиоволнам - аналогов нет
Поэтому “понять” их можно только через формулы=математику
PS слово “понять” в ковычках - потому что я не знаю, что оно означает применительно к радио))

На самом деле конечно навено он понимает, но просто это так у него надергано чего-то разрозненного, видно, что многие места опущены типа ради простоты, как будто редактор настоял, что должна быть эта глава, ну нате вам отвяжитесь. Что в общем лучше эту часть и не читать

Yden
Андрей_Головин:

ак вот когда патч в вертикальной поляризации прием лучше, чем когда он в горизонтальной. Отсюда и вывод сделал.

может я конечно не прав но вряд ли тут дело в поляризации

sashaNar:

А как его ставить?

самое главное чтобы оба диполя находились в одной плоскости остальное не существенно

nyc73:

Но в этом смысле все равно лучше диполей, КН у них меньше. Даже если торчат вертикально.

диполи можно положить горизонтально оба и для полётов в высоту будет лучше , с клеверами так будет сделать проблематично, но клевера как универсальная антенна вне конкуренции

nyc73
Yden:

диполи можно положить горизонтально оба и для полётов в высоту будет лучше , с клеверами так будет сделать проблематично

Клевера 5.8 можно гнуть как хочешь, а когда лежачие диполи под прямым углом друг к другу, то звиняйте 😃

Yden:

может я конечно не прав но вряд ли тут дело в поляризации

Я тоже подозреваю, что идеальная CP скорее существует только в теории

KBV

умозрительно догадываюсь, что к идеальной СР ближе всего Хеликс 😃

Андрей_Головин
KBV:

умозрительно догадываюсь, что к идеальной СР ближе всего Хеликс

Согласен, да и опыт подтверждает. Вчера принимал на хеликс диполь, как хеликс не крути картинка практически одинаковая.

Yden
KBV:

умозрительно догадываюсь, что к идеальной СР ближе всего Хеликс

ну он даже выглядит по круговому;)

Андрей_Головин

Кстати про клеверную немного линейную поляризованность говорит и тот факт, что на свой патч я принимал его лучше, чем на хеликс, хотя у патча КУ (теоретически) 15 дБ, а у восьмивиткового хеликса (так же теоретически) 12,6 дБ. Линейная -круговая = -3 дБ, т.е качество картинки должно быть одинаковым, но нет. Хотя может я хеликс криво сделал 😃