вопросик по антенам

Expert
K_Viktor:

Четвертая: Без комментариев. Антенной это назвать нельзя.

может она на 2.4?

baychi
K_Viktor:

Решил сегодня вечером от нечего делать посмотреть на векторном анализаторе цепей характеристики китайских антеннок для видеопередатчиков, коих в барахле нарыл 4 штуки

А скажите мне, люди добрые, как такое может быть? Антенны одинаковой конструкции, равной длины, с одинаковым разъемом, ну пружинка внутри может немного по разному гнутая, - откуда такой разброс характеристик?!
Неужели со всеми антеннами и передатчиками, - строгий индивидуальный подбор требуется? Просто, коли это так, то чего стоят все наши чертежи и обсуждния разных конструкций антенн, если их в пределах одного вида без приборов не подобрать? 😭

Pav_13

Вопрос:

baychi:

…откуда такой разброс характеристик?!

Ответ:

baychi:

…пружинка внутри может немного по разному гнутая…

Сугубо мое мнение 😉
На этих частотах даже незначительная деформация “пружинки” такого размера будет вызывать весьма значительные отклонения характеристик антенн…
Я уже писал выше, что антенны с катушкой вблизи точки запитки узкополосны и чувствительны к параметрам катушки… В давние времена стояла у меня на крыше “5/8” на 144 МГц и была возможность мониторить ее параметры… КСВ и резонансная частота “гуляли” как хотели в зависимости от тампературы, влажности, времени года… настроения хозяина и пр. 😛… Посему, от катушек и пружинок лучше избавляться, если устраивают габариты…

K_Viktor

может она на 2.4?

Нет, посмотрел ее на R&S FSH-3 (он до 3ггц) в режиме tracking’а, там минимум примерно на 1340мгц.

Неужели со всеми антеннами и передатчиками, - строгий индивидуальный подбор требуется?

Вообще, да. Я обычно втыкаю антенну в анализатор - и “в он-лайн” подрезаю-настраиваю ее. Ошибка на 2-3мм приводит к существенному изменению рабочей частоты. Так же влияет наличие и тип диэлектрика на активном элементе и диаметр самого штыря (его емкость).

На этих частотах даже незначительная деформация “пружинки” такого размера будет вызывать весьма значительные отклонения характеристик антенн…

Подтверждаю.

osy13

Похоже резюме может звучать так:

  • Купив даже самую лучшую антенну, ты не застрахован в том что она будет правильной.

Печально…
Хотьбы гденибудь контору кто открыл - КСВ на прокат или подбираю антенны

Shokker

я вот тоже озаботился антеннами.
китай-трансивер jmk. 1.2 Ггц. 500мВт.
в комплекте были такие:

на приёмнике заменил на патч-антенну (такую) rcopen.com/blogs/25317/7225
результат работы такой-же как и с комплектным штырём. (тестировал дома, выходя из квартиры в коридор)
посоветуйте, пожалуйста, как можно улучшить.

K_Viktor

Патч как у Вас не будет работать на текстолите, там другая формула расчета. К тому же, у этих приемников вход 75 омный, а патч, судя по размеру - изначально был для WiFi (50ом).

Хотьбы гденибудь контору кто открыл - КСВ на прокат или подбираю антенны

В Л.С. 😉

baychi
K_Viktor:

К тому же, у этих приемников вход 75 омный,

А Вы уверены? Не путаете с AV входом/выходом?

Dronavt
K_Viktor:

Патч как у Вас не будет работать на текстолите, там другая формула расчета.

А можно поподробней про формулы для текстолита? Чем его фольга отличается от меди, или виновато стекло?

K_Viktor

Внутри приемника стоит блок спутникового тюнера, который преобразует сигнал с промежуточной частоты конвертера (около 1ггц) в видеосигнал. Выход стандартных конвертеров 75 ом, логично что и вход приемника тоже 75…
Опять же, стандартные кабели для спутниковых тарелок - тоже 75 омные (пример - RG-6U).

Диэлектрическая проницаемость текстолита отличается от таковой у воздуха. Поэтому размеры антенны будут несколько другими. Для моделирования патч-антенн используйте Ansoft HFSS (www.ansoft.com/products/hf/hfss/) и Antenna design kit к нему, так как “на бумаге” по формулам считать такие вещи - дело неблагодарное. В хфссе, кстати, есть хорошая база данных по материалам и их свойствам.

baychi
K_Viktor:

Внутри приемника стоит блок спутникового тюнера, который преобразует сигнал с промежуточной частоты конвертера (около 1ггц) в видеосигнал. Выход стандартных конвертеров 75 ом, логично что и вход приемника тоже 75… Опять же, стандартные кабели для спутниковых тарелок - тоже 75 омные (пример - RG-6U).

Самое смешное, что почти год как использую приемник от JMK комплекта, с серийной 110 мм патч-антенной (6 дБи) с выходным сопротивлением 50 Ом. Был уверен, что и приемник у меня 50 Ом. Кстати, штатная антенна приемника была в точности такой, как в посте N55. C патчем улетал на 2.4 км. Думал, это близко к переделу. А теперь Вы меня смутили 75 Ом входом, - значит все это было при несогласованной антенне. Сколько-же тогда на согласованной выйдет? 😃
Кстати, не знаете в 1.2 ГГц приемниках от Lawmate какое входное сопртивление?

Эх, чувствую пора измеритель мощности и КСВ брать. Не посоветуете какой-нибудь, не дорогой, но полезный?

K_Viktor

А теперь Вы меня смутили 75 Ом входом, - значит все это было при несогласованной антенне.

Собственно, из-за этого длина приемной и передающей антенны, которые идут в комплекте с китайскими передатчиками - часто отличается (если не экономят по черному).

Измеритель ксв смысла нет, так как к нему придется еще и генератор ВЧ покупать, с разным набором выходных сопротивлений.
Только если антенну на передатчик настроить. Под приемник не получится, т.к. у трансмиттера выход 50ом, а нужно чтобы было 75.

Из полезного - R&S FSH-3 с рефлектометром и tracking generator, “для дома” - Р4-37 (0-1.2ггц) и Р4-38 (1.2-5ггц). Только не берите Р4 без ЗИПа, там мосты калиброваны под конкретный прибор…

Вот еще:
www.datasheetcatalog.org/datasheet/…/mXqwszx.pdf

Input and output impedance: 75

baychi
K_Viktor:

Из полезного - R&S FSH-3 с рефлектометром и tracking generator, “для дома” - Р4-37 (0-1.2ггц) и Р4-38 (1.2-5ггц). Только не берите Р4 без ЗИПа, там мосты калиброваны под конкретный прибор…

За ссылки спасибо. Но цены там… 350 кр за ручной прибор или 100 кр за ящик на пол-команты, боюсь что это выходит за рамки хобби. 😦 А нет ли у Вас бытовых кустарных решений с китайскими элементами? Мне всего-то надо видеопередатчик с антенной согласовать и приемник настроить. Может можно как-нибудь без проще обойтись, учитывая что потребность в изменениях разовая и нерегуляная? Я конечно понимаю, что “скупой платит дважды” … 😉

polarfox

“Бытовые кустарные решения” это надо журнал “Радио” листать годов эдак семидесятых-шестидесятых разделы посвящённые связи на УКВ.Там помнится были описания простых КСВ метров,это что касается передатчика.А приёмник,традиционным способом наверное,сигнал-генератор и аналог лампового вольтметра.

K_Viktor

Из дешевых только отечественный АА-500 (около 20000р), но он до 500мгц. Есть еще Х1-50, но это “показометр”, и к нему нужен направленный ответвитель (в ЗИПе есть только детекторная головка).

Решения из журнала Радио имеют один недостаток - самодельные приборы нужно чем-то калибровать.

K_Viktor

Обычный измеритель ксв. Передающую антенну настроить можно.
Но что он даст при настройке приемной 75 омной антенны? Там нет варианта 75 омного моста…

Нужно что-то вроде такого www.megaservis.ru/catalogue/index.php?idd=2&iddsp=…
только на “правильные” частоты.
Цитата отображает КСВ тракта и комплексное сопротивление на заданной частоте.

polarfox
K_Viktor:

Решения из журнала Радио имеют один недостаток - самодельные приборы нужно чем-то калибровать.

У простого КСВ метра калибровка примитивная и не требует специальных приборов,ну разве эквивалент антенны.Приемная антенна накручивается тупо по максимуму сигнала на выходе т.е. ничего сверхестественного,одно неудобство- размеры и компоновка современных тюнеров.Ломает лезть внутрь и разбираться что есть что.Да и если антенна путёвая,то она ловит,а если непутёвая,то согласовывай её или полируй,толку не будет.

osy13
K_Viktor:

Внутри приемника стоит блок спутникового тюнера, который преобразует сигнал с промежуточной частоты конвертера (около 1ггц) в видеосигнал. Выход стандартных конвертеров 75 ом, логично что и вход приемника тоже 75…
Опять же, стандартные кабели для спутниковых тарелок - тоже 75 омные (пример - RG-6U).

Что то я совсем запутался…
Вы хотите сказать что все приемники которые мы используем для FPV имеют 75 Ом? А передатчики 50?

Тогда получается что все те патчи которые мы ставим на приемник получаются заранее несогласованы? Т.к. они все на 50 Ом?

Наверное я всетаки не правильно понял?

baychi

И все-таки, относительно 75 Ом. Не могу найти сайт производителя, но некоторые источники утверждают, что на JMK-подобных приемниках антенный вход на 50 Ом.
www.chinatronic.com/products.php/…/cPath,8_65

Для приемников от LawMate - тоже самое, по крайней мере антенны, к этим приемникам на 50 Ом (у меня именно эта антенна):
www.lawmate.com.tw/Download?path=product&file=PI12…

Pav_13

Не стоит сильно заморачиваться по поводу 50-75 Ом… При таком несовпадении сопротивлений приемника (передатчика) и антенны КСВ будет 1,5… Учитывая, что антенна крепится практически непосредственно к приемнику (передатчику) и потери в линии отсутствуют, КПД системы будет порядка 97-98% 😛!!!
Кому интересны подробности, можно почитать (хотя бы “по диагонали”)…
dl2kq.de/ant/kniga/326.htm