вопросик по антенам
Владимир, рискну предположить, что за академическим образованием (что безусловно неплохо) у Вас нет радиолюбительского опыта. А именно с ним одной Ц-шкой и лампочкой вполне можно настроить и передатчик и антенну и получить результаты, которые могут показать фантастикой крутым профи, знающим о реактивной составляющей сопротивления…
КПД идеального штыря примерно 50%.
А остальные 50 куда деваются (для идеального штыря) 😃.
Неужели китайцы, которые смогли правильно спаять такое технически сложное устройство, как передатчик, не могут отрезать кусок провода нужной длины для антенны?
Вот это действительно великая китайская тайна…
“… а потом пришел лесник и выгнал всех нахрен из лесу…” (с)
Срача развели на пару страниц. Владимир пишет умные вещи, но я приму сторону “практиков”. Потому что сам сидел, читал, думал, считал - а на деле вышло иначе. Человек, который уже десяток лет каждый день по 8 часов сидит с паяльником в руках и разговорами об электронике непринужденно плавит мозг, всю эту теорию порушил нафиг парой примитивных измерительных приборов, кусачками и генератором ВЧ. А есть приборы и злее. Только практика показала, что умничать не надо. Ты паяешь себе супер-пупер антенну, высчитываешь все характеристики и размеры до десятой миллиметра- а китаец, получающий 130 баксов в месяц, тупо собирает плату, на глаз крутит катушки и настройки, кидает все в коробку… И держи дорогой юзер, как говорится, “Ландау, е…сь!”
И не будет вам отличной и дорогой магазинной антеннки- это утопия. Вернее, это реально, если вы пользуете RX\TX какой-нибудь немецкой или швейцарской конторки, делающей качественную электронику с выборкой компонентов, ОТК и кусачими ценами.
А нам всем остается родной метод доработки напильником под себя. Вчера ванную комнату обвешивал полочками- та же фигня. Вроде и серия вся одинаковая, а пришлось винты подтягивать и крепления переставлять- конвейерная сборка кривыми руками, массовость…
Вот вам на десерт www.importfromchina.ru/…/108-china-web-camera
PS
И давайте не будем устраивать бойню теоретики VSпрактики. Давайте дружить. Один пишет про антеннку/тип/канал/частоту/габариты в теории, а другой следом фотки и показания на практике. Это будет полезнее для читающих ветку. ИМХО 😉
просто рачёт габаритов элементов антенны или мож кто пользует такую, то снять с неё размеры. И применимо ли масштабирование расчётов на 5,8 ?
Видел Ваш крик о помощи, даже снял размеры, но как-то в пылу “сражения” было не до практики 😃 Короче - радиус круга должен быть равен, как обычно, четверти длины волны. Все остальные размеры зависят исключительно от Вашего полёта фантазии. Отталкивайтесь от реально замеренных цифр:
диаметр круга - 60мм
длина “разреза” внизу круга - 5мм по периметру
высота стоек - 6мм
сторана квадрата “отражателя” - 85 мм (тут точно не помню, но этот размер точно не принципиален)
толщина текстолита - 1 мм
Разъем впаян в “отражатель”, представляющий из себя кусок фольгированного стеклотекстолита. Центральная жила припаяна внизу круга, как видно на фото (белая точка). Разъем SMA установлен как раз напротив точки пайки.
Какие получатся параметры у этой антенны я не знаю. Сам испытаний пока не проводил - купил в качестве патча к фатшарку (7$).
P.S. Масштабировать на 5.8 можно. Просто уменьшите все размеры в два раза. Результат, правда, будет еще менее предсказуем…
Владимир, рискну предположить, что за академическим образованием (что безусловно неплохо) у Вас нет радиолюбительского опыта. А именно с ним одной Ц-шкой и лампочкой вполне можно настроить и передатчик и антенну и получить результаты, которые могут показать фантастикой крутым профи, знающим о реактивной составляющей сопротивления…
Так поделитесь опытом. Почему бы не выложить сюда эту методику настройки антенны? Или речь идет всё о том же откусывании кусачками куска провода до получения минимума тока? Разве “фантастические” радиолюбительские антенны так настраивают? 😉
Ребята, а теперь просто для всех чайников и не понимающих и не имеющих приборов для настроек подтвердите мои действия в изготовлении того самого знаменитого диполя. Значит есть такой кабель как на рисунке уже с нужным разьемом, отрезаю сантиметров 5 и экран на одну сторону элемента антенны а сам провод на другой рабочий элемент антенны. Я так понимаю элементы должны быть одинаковой длинны.
И вопросы - какая длина элементов для частоты 1040мгц, из чего лучше изготовить антенну, из многожильного витого медного провода можно ? Или лучше из медной проволки ?
На втором рисунке приглянувшаяся мне антенна, легче штатной и работает по мойму она даже лучше, кто летал с такой ?
Заранее сенкс за ответу, ща буду делать диполь, так как со штатными антеннами дальше 1км и синий экран…
какая длина элементов для частоты 1040мгц
7125\1040=68,5мм длинна от конца уса до входа центральной жилы в экран.
из чего лучше изготовить антенну
Из медной проволоки диаметром 1-2 мм.
отрезаю сантиметров 5
Я бы сантиметров 10 отрезал.
На втором рисунке приглянувшаяся мне антенна, легче штатной и работает по мойму она даже лучше, кто летал
Это тоже обычная штатная антенна. Ещё хуже штатной резиновой сосиски.
элементы должны быть одинаковой длинны
Да, длинна их меряется от конца уса до входа центральной жилы в оплётку.
Андрей, а патч-антеннку нет желания сворганить? 😃
Та антенна, что на первой картинке - самое худшее, что может быть… 😃
Я летал на ней ! Лучше чем штатные сардельки !
Раз уж сегодня вечер открытых дверей для чайников, можно я и спрошу? 😃
Эдик, ты делал из таких антенн как на первой картинке антенны типа “медный штырь”.
Есть ненужная антенна wifi с SMA коннектором. Могу я из нее сделать “медный штырь”, припояв к сердечнику коннектора медную жилу 1мм нужной длинны, рассчитанной по формуле 7125/(частота скажем 1280), а оплетку к “массе”? Будет работать?
Или лучше сделать диполь на передатчик и приемник? (патч пока делать не хочу)
уважаемые - а кто сможет раздобыть описание как работает и как считать вот такую интересную антеннку ? 😃
www.lindenir.com/2.html 
Раз уж сегодня вечер открытых дверей для чайников, можно я и спрошу?
Эдик, ты делал из таких антенн как на первой картинке антенны типа “медный штырь”.
Есть ненужная антенна wifi с SMA коннектором. Могу я из нее сделать “медный штырь”, припояв к сердечнику коннектора медную жилу 1мм нужной длинны, рассчитанной по формуле 7125/(частота скажем 1280), а оплетку к “массе”? Будет работать?Или лучше сделать диполь на передатчик и приемник? (патч пока делать не хочу)
Эмм, возможно.
Можно сделать и лучше. Надо отпаять “наболдашник” (он нам не нужен, т.к. он на 2.4ГГц), и оставшующуюся часть коаксида отчистить от оплетки до нужного размера торчащего кончика антенны (длину пощитаешь по формуле, что написал). Старайся сделать так, чтоб не было “лишнего” коаксида. Т.к. это не нужные потери. В принципе, должна работать. Ну и, конечно, протестить по земле. Дипольку пока не собирал, т.к. нету “наболдашника” нужной длины. А припаевать вместо него кусок медной проволоки - не охота че-то 😃 Меня пока целиком и полностью устраивают мои, получившиеся, штырьки 😃
Р.С. Делал недавно заказик на RV, в довесок положил вовину Vee антенку. Посмотрим, “кто кого” 😁
Вот rcopen.com/blogs/35418/6557 когда-то подробно описывал изготовление коаксиального диполя…
Аналогичные делал и для видеопередатчика на 1080 МГц… Дальше 2 км, правда, не улетал, но на таком расстоянии проблем с видео не было…
уважаемые - а кто сможет раздобыть описание как работает и как считать вот такую интересную антеннку ? 😃
www.lindenir.com/2.html
www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1352583&h… сам над такой работаю
это разные конструкции 😃 хоть и круговой поляризации 😃
Надо отпаять “наболдашник” (он нам не нужен, т.к. он на 2.4ГГц), и оставшующуюся часть коаксида отчистить от оплетки до нужного размера торчащего кончика антенны (длину пощитаешь по формуле, что написал). Старайся сделать так, чтоб не было “лишнего” коаксида. Т.к. это не нужные потери.
Все отпаял, хочу оставить шарнир, чтобы повернуть антенну на 90 градусов, поэтому коаксида останется от самого разьема до конца оплетки миллиметров 20. Антенна попалась какаято маломощная чтоли, общая длинна меньше 50мм, так что придется подпаивать медную жилу…
Прошу прощение за занудство, но термина “коаксид” не существует, есть коаксиал… ru.wikipedia.org/wiki/Коаксиальный_кабель
За коаксид, сардельки, извините! 😃 Мне тоже не всегда понятно что автор имеет ввиду? двумя руками ЗА общепринятые термины!
Я сделал проще. Заказал несколько 15см переходников SMA-SMA по 3$. Разрезаешь пополам и имеешь 2 заготовки под антенны с уже припаянным RG58\316\или чего там хочешь.
Скажите пожалуйста, какой кабель на изготовления диполя/медного штыря лучше?
RG-58 или -316 или -174? что обозначают цифры и какой в итоге лучшее решение?
Антенна попалась какаято маломощная чтоли, общая длинна меньше 50мм
Исходная антенна у Вас коаксиальный диполь на 2.4 ГГц. Там примерно 24 мм противовеса (трубка) и 27 мм штыря (зачищенная часть). Если Вы хотите сделать похожий коаксиальный диполь на 1.2 ГГц, размеры и того и другого нужно увеличить как миниммум в 2 раза. А лучше до 55 и 58 мм соответственно (замерил промышленную 1.2 ГГц антеннку). Оставлять просто зачищенный “штырь” 55-60 мм и короткий < 40 мм отрезок коаксиала - хуже, чем просто кусок проволоки 57-60 мм, воткнутого в разъем передатчика.
чем просто кусок проволоки 57-60 мм, воткнутого в разъем передатчика.
Спасибо, так и сделаю, или просто воткну к разъем этот кусок или вообще припаяю его на плату, а разъем соседу подарю 😃
Если найдете тонкий коаксиал, эдакий посеребренный тонкий, во фторопластоворй оплетке, диаметром под 2мм- это лучше будет.
Можно и медного антенного взять.
Еще такое дело:
как я понял, китайцы делают антенны от балды. Та, что на постах Полетаева выше- из другой серии, нежели моя. Длиннее по штырю. Там внутри пружинка есть? Сколько витков? Если много- то это вообще бред, она тогда на 800-900 МГц рассчитана. Если нет витков почти- то примерно от 1000 до 1100. Если совсем нет витков, а проволочка прямая внутри- то на 1.2 будет работать, хреновенько так, но будет.
Теперь общепонятная теория.
Длина полуволновой антенны для 1280 МГц будет 11.11953125 см. Не забываем, что это для штыря и по тупому калькулятору. Т.е. условия чисто идеальные… Для Сергея- Те антенны, что у нас- это штыри, в них ОПЛЕТКА (экран) не используются. Т.е. выражаясь доступно- “земли” нет. Разъем в передатчике- это конец “оплетки”, всё, дальше ничего не идёт. И при создании штыря НЕ НАДО ничего к нему паять. Штырь поэтому так и называется- что это штырек из проволоки, воткнутый ровно по центру. Понятно написал? 😃
Теперь об антенне, диполе и вообще. Попробую объяснить доступно- она работает как нога у прыгуна, как рычаг. Нет опоры- не будет от чего отталкиваться. Т.е. в случае штыря, опорой будет передатчик, его корпус. Если они в одной плоскости (а не загнуты на 90 градусов друг к другу), то штырек и корпус, относительно выходного разъема- это плечи. Если они кратны длине волны, то что-то еще и лучше работает. Если не очень- то наш рычаг начинает качаться. Но тоже работает, т.к. все одно есть опора в виде корпуса.
В случае диполя (думаем над названием)- у нас есть передатчик, которому уже пофиг, он не опора. И сама антеннка. Если представить классический симметричный диполь- то это буква “Т”, причем опираются друг на друга два равных плеча, кратные четверти длины волны + коэффициент укорочения, а ножка буквы Т- это коаксиальный провод до источника.
В случае коаксиального диполя, мы имеем не совсем симметричный диполь (те же вИфИ на 2.4ГГц), мы складываем букву Т в любую из сторон относительно точки пересечения, т.е. сворачиваем ей башку на 90 градусов. Получается, что: а) меняется поляризация на 90 градусов, б) укорачивается общая длина антенны (габаритная).
Так гильза из трубки, припаянная к оплетке- это противовес штырьку центральному.
Вот и вся любовь. Кому не так- киньте томатом.
Спасибо!
Последний вопрос, про штырь. Если я припаяю (или воткну в существующий разьем) кусок медного провода к передатчику и сразу его загну под 90 градусов, чтобы антенна смотрела вертикально вниз, я страшно согрешу или все будет более менее нормально? если требуется внести изменения в длину антенны, как эти изменения рассчитать?
|-[видео передатчик]
|
|
| <- антенна типа штырь 1/4 волны
Та, что на постах Полетаева выше- из другой серии, нежели моя. Длиннее по штырю. Там внутри пружинка есть?
Это особый случай диполя. Пружинка там служит элементом, согласующим высокое спротивление излучающей части с 50 Ом каскадом передатчика. Но так как пружинка делается “от китайского фонаря”, то вся система корпус-противовес, согласущая пружика+ излучатель (часто “немерянной длины”), оказываюся настроенными непонятно как.
Поэтому, всем обладателям штатных “штырьков с пружинкой” настоятельно рекомендуется либо проверить свои антеннки по приборам, либо сразу заменить их на коаксиальные диполи (в общем случае) или куски проволоки (для некоторых типов передатчиков).
Если я припаяю (или воткну в существующий разьем) кусок медного провода к передатчику и сразу его загну под 90 градусов, чтобы антенна смотрела вертикально вниз, я страшно согрешу или все будет более менее нормально?
Работать будет, но ДН и частота резонанса немного изменятся. Лучше так не делать.
Правда сам отлетал с таким загнутым штырем прошлый сезон на Изике. До 3.5 км пробивало, вроде (дальше на Изя не улетал). 😃