вопросик по антенам

Павeл
wind7:

Вопрос бы не как формируется , а за счёт чего формируется нижнее излучение при отсутствии активной составляющей , ведь при отсутствии стакана диаграмма направленности совсем иная , а не длинна волны!

Если бы стакан был припаян не к массе а к микросхеме излучателя к противофазе , было бы понятно , а так он тупо замассирован.

Работает аналогично тормозам на велике 😃 ручка тормоза - передатчик, тросик с оплёткой - коаксиал, тормозной механизм - антенна. Теперь подумайте как на велике участвует оплётка тросика в формировании усилия на тормозных колодках и всё встанет на свои места.
Другими словами, передатчик это генератор переменного тока, у него 2 вывода и он должен ими обоими правильно подключаться к эфиру 😃

RA4CTB

Plohish, «децибел децибелу рознь».
Изменение дальности прямопропорционально квадратному корню изменения мощности, т.е. изменение мощности передатчика в идеальных условиях в четыре раза даст изменение дальности 100% (2 раз). Тут всё верно в ваших рассуждениях. Теперь берем ваш пример: «… имеем на системе взятой для примера расстояние уверенного приёма = 12 километров на антенне с усилением допустим 8db… теперь ставим антенну 5db, снизили относительно первой на 3db… ». Изменение мощности будет в 2 раза, корень из двух 1,414, дальность с 12 км уменьшится до 8,486 км. Опять всё в ваших рассуждениях верно.
Ошибочно лишь ваше утверждение «3db меньше чем 6db в два раза, если отталкиваться от того, что 6db снижает до половины, значит 3db должны снижать на “половину от половины”= четверть». Децибел — логарифмическая (а не линейная) единица уровней, затуханий и усилений. Величина, выраженная в децибелах, численно равна десятичному логарифму безразмерного отношения физической величины к одноимённой физической величине, принимаемой за исходную, умноженному на десять.

wind7, забудьте, пожалуйста правила постоянных токов, когда задумываетесь о антеннах. ВЧ колебания имеют свои законы. Я не случайно нарисовал рядом классический диполь Герца и коаксиальный диполь — у них нет никаких «нижних излучений», это единая система, настроенная в резонанс с излучаемыми ВЧ колебаниями. Как Вам уже верно сказали, коаксиальный кабель передает ВЧ колебания от передатчика к диполю, а уже он излучает их в пространство.

wind7
Панкратов_Сергей:
  • это что такое?

  • это как понимать?

Что такое в антенне “масса” , что такое “микросхема”?

Я так понимаю вы придираетесь к терминам , ну извините курсов не заканчивал профессиональных названий не знаю.

Павeл:

Теперь подумайте как на велике участвует оплётка тросика в формировании усилия на тормозных колодках и всё встанет на свои места.
😃

Ну если ваше сравнение корректно , то это хоть как-то укладывает в мой мизерный мир в этой сфере понимания принципа работы антенны

Панкратов_Сергей
wind7:

Я так понимаю вы придираетесь к терминам ,

Абсолютно не придираюсь.
Я пытаюсь понять- что вы спрашиваете.
Потому как зная термины- не могу предположить что имеете ввиду.

wind7
Панкратов_Сергей:

Абсолютно не придираюсь.
Я пытаюсь понять- что вы спрашиваете.
Потому как зная термины- не могу предположить что имеете ввиду.

Масса он же корпус он же минус , микросхема или активный элемент тот элемент который излучает и который перегревается и выходит из строя если не одеть антенну , стакан это та трубка которую китайцы припаивают к диполь и которая такой же длинны что и верхняя часть антенны

X3_Shim
wind7:

стакан это та трубка которую китайцы припаивают к диполь

Нет, пока трубку не припаяли, это был не диполь. По этому трубку к диполю не припаивают.

wind7:

которая такой же длинны что и верхняя часть антенны

Нет, она короче.

wind7

Короче? И от чего считается ее длинна? Я пологал, что и она и верхняя часть , равны четвертьволны, а все, что разной длинны от криворукости , а не от проверок экземпляра на стенде

RA4CTB
wind7:

И от чего считается ее длинна?

— длину определяет «коэффициент укорочения» (статья — ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_укорочения). Если совсем примитивно, то длина вибратора зависит от его диаметра (диаметров) и свойств диэлектрика вокруг него.

razval72

Здравствуйте , а вот не подскажите для самодельного диполя какой длинны должна быть трубка(медная 6мм ) и вибратор на 4 и 5 канал 1080 и 1120 ?

ZAGUS
RA4CTB:

Сергей, вот известнейшая табличка:

Засекреченная табличка, без адреса почты и пароля не посмотришь 😁

TheGrek

Народ, а что лучше взять 5.8Ghz - Патч или Направленная в пару к клеверу? Хочется максимально чистую картинку.

stud
TheGrek:

что лучше взять 5.8Ghz - Патч или Направленная

Патч, второе название панельная антенна. Это и есть разновидность направленных антенн. Недавно убедился, что хорошие панельные антенны FCR на 1,2ГГц и 5,8ГГц продают в российском магазе. Разговаривал с начальником производства фирмы, где их производят. Понял, антенну с такими параметрами, в домашних условиях, на коленке, изготовить сложно. Кстати, антенна на частоту 5,8ГГц имеет круговую поляризацию.
Предвижу просьбу: Дайте URL магазина. Не могу, т.к. это можно расценить как рекламу. Правилами форума это запрещено!

dedok
stud:

Правилами форума это запрещено!

Ах какие мы праведные! К чему тогда было такое сообщение выстукивать😈

stud

Человек путает понятие направленной и не направленной антенны. Попытался объяснить. Антенны российского производителя были приведены только как пример. Не более! Причём тут моя праведность и святость?

wind7
RA4CTB:

— длину определяет «коэффициент укорочения» (статья — ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_укорочения). Если совсем примитивно, то длина вибратора зависит от его диаметра (диаметров) и свойств диэлектрика вокруг него.

в общем когда каждый параметр является переменной, учесть все параментры становится не возможным … вижу только 1 способ для настройки антенны , это графический анализатор сигнала , который должен показывать 2 параметра, это мощность сигнала и частоту …

вот только для частот 5.8 я таких не видел , вернее видел это прибор за 100т.р , ну либо в сканере диверсити (со свободным кодом)нечто подобное но на очень маленьком экране где ничего толком не понятно. (возможно ли прикрутить экранчик побольше и по информативнее или прошивка не выдаст больше точек?)

если кто видел другие решения меньше чем за 5-10тыс руб было бы интересно посмотреть

Plohish
stud:

Патч, второе название панельная антенна. Это и есть разновидность направленных антенн. Недавно убедился, что хорошие панельные антенны FCR на 1,2ГГц и 5,8ГГц продают в российском магазе. Разговаривал с начальником производства фирмы, где их производят. Понял, антенну с такими параметрами, в домашних условиях, на коленке, изготовить сложно. Кстати, антенна на частоту 5,8ГГц имеет круговую поляризацию.

Выделенное жирным - сильное заявление… какая антенна… наверное любая 5,8…
😃
а ещё кого то учит…

razval72

Дайте контакт этого магаза в личку плиз…

Панкратов_Сергей
wind7:

в общем когда каждый параметр является переменной, учесть все параментры становится не возможным … вижу только 1 способ для настройки антенны , это графический анализатор сигнала ,

Для начала нужен не графический анализатор сигнала.
Нужно понимать что на что влияет.
Потому как настройка производится не одним параметром, а совокупностью нескольких.
Меняя один параметр и глядя на анализатор- нельзя получить тот максимум что должен быть.

ZAGUS
Plohish:

Выделенное жирным - сильное заявление… какая антенна… наверное любая 5,8…

Тож искал антенну на 5.8 нашел патч:
Диапазон частот: 5.8Ghz
Максимальное усиление: 17 дБи
Диаграмма направленности: 20/40 градусов (широкая/узкая сторона)
КСВ: менее 1,5
Поляризация: круговая правая
Размеры: 19x13см

wind7
Панкратов_Сергей:

Меняя один параметр и глядя на анализатор- нельзя получить тот максимум что должен быть.

меняя один параметр , можно видеть изменения , а значит и двигаться в нужном направлении , а не искать черную кошку в темной комнате , чем многие сейчас и занимаются

А понимание приходит с практикой , тоесть если настроил 100 антен по прибору то 101-200 с большей долей вероятности настроенная без прибора будет иметь не на много хуже характеристики

Потому как калькулятор калькулятором но кривизна каждых рук индивидуальна

Панкратов_Сергей
wind7:

меняя один параметр , можно видеть изменения , а значит и двигаться в нужном направлении ,

Не поняли вы о чем пишу. Неправильно представляете настройку.
Карбюратор на бензинычах настраивали? Там всего две иглы.
Ну а в антенне может быть и 50.
А теперь представьте что у вас есть тахометр, есть 50 винтов, но нет методики ( не владеете теорией).
И что вы тут накрутите?

Plohish
ZAGUS:

Тож искал антенну на 5.8 нашел патч:
Диапазон частот: 5.8Ghz
Максимальное усиление: 17 дБи
Диаграмма направленности: 20/40 градусов (широкая/узкая сторона)
КСВ: менее 1,5
Поляризация: круговая правая
Размеры: 19x13см

это очень далеко не обычный патч…

IL76MD
stud:

Предвижу просьбу: Дайте URL магазина. Не могу, т.к. это можно расценить как рекламу. Правилами форума это запрещено!

Да и не нужно. Недавно приобрел такую, панельную, наверное у них, не буду называть даже - дальше пойдет антиреклама.
Это какой то кошмар, а не антенна. Сплошной производственный брак. Непропай оплетки к разьему, не настроена абсолютно. Внутри 4 антенны, так просто 4 боковых лепестка, нет центрального луча. Через 3-4 км видео начинает пропадать. Надо разворачивать и ловить боковыми лепестками-зубьями. Хотя, в их рекламе гарантировано до 80км удаления. На самом деле макс.5 км. Хотя моя другая антенна (PapperBox) ловит за 30км запросто. И отправить назад нельзя - это г. считается электронным устройством и не подлежит приему на почте.

stud

Александр, допускаю, что Вам попался производственный брак. Если вас не затруднит, пришлите фотографии. Что касается оплётки. Она не всегда паяется. Скорее всего, фирма производитель применяет кабель RG-316. Как правило под такой кабель идут SMA разъёмы под обжимку оплётки. Под пайку идут SMA разъёмы если применяется полужёсткий и жёсткий кабель.

Plohish:

это очень далеко не обычный патч

Ну не знаю. Подобные антенны широко распространены. Панельная антенна спроектирована профессионалом. В зависимости от конструкции там стоят две или четыре антенны, соединённых синфазно. Подложкой является вспененный полиэтилен или пропилен, к которому приклеен излучатель из медной фольги. Что бы избежать ухода настройки антенны с течением времени, фольга закрыта плёнкой. Во всяком случае, она выгодно отличается по конструкции от панельных антенн, где излучатели изготовлены из железа. А что б железо не ржавело, красят порошковой краской.