Устройства для управления ЛА на больших расстояниях
Владимир, я не знаю, о каких производителях чипов идет речь, но применение корректирующих кодов в данном случае (радиоуправление моделями) - совершенно неоправданно. Пакеты короткие (10-20 байт) и волатильные. так что раздувать пакет корректирующими кодами смысла нет точно.
Сори, но почему пакеты в 8-20 байт ? У меня , пакеты идут не меньше 150 байт.
а сделать связь которой позавидует МО РФ
Не дай Бог! 😃
Надо просто перестроиться на то, что связь не аналоговая, а цифровая.
Не понял. А сейчас она какая? Мы разве про PPM с АМ модуляцией говорим?
там просто переключение каналов в определенной последовательности
Думаю, именно так. Даже размазанных бит типа кодирования Баркера не используют. Нет смысла если все посылки дублируются многократно, по сравненияю с требуемой оперативностью управления.
пакеты идут не меньше 150 байт
И что в них передается. 128 каналов? 😉
будет ходить некий циркуляр, как и в спутниковой связи на каждом канале.
en.wikipedia.org/…/Direct-sequence_spread_spectrum
Собственно, оно и интересно - реализовано ли это в “FHSS” системах типа футабы, Шеррера и т.п, или там просто переключение каналов в определенной последовательности.
😃 Не, ну оно понятно, это уже не дело “гражданских”. Ну мы ща с вами создадим новую “Энигму”. Давате пока в рамках закона- лобзик, ручная пила, наждачка.
Ничего не слышали,не видели, тут валялось 😃)))). Если честно, идей много. Просто если их озвучить, все удивятся, почему лет 20 назад мы их не воплотили. Ответ - у меня небыло паспорта 😃)))))))))))
Владимир, я не знаю, о каких производителях чипов идет речь, но применение корректирующих кодов в данном случае (радиоуправление моделями) - совершенно неоправданно.
Совершенно согласен. Только врядли кто то делает чипы специально под Р\У, правда? Берут серийные, с полки.
Не дай Бог! 😃
Не понял. А сейчас она какая? Мы разве про PPM с АМ модуляцией говорим?
Думаю, именно так. Даже размазанных бит типа кодирования Баркера не используют. Нет смысла если все посылки дублируются многократно, по сравненияю с требуемой оперативностью управления.
И что в них передается. 128 каналов? 😉
Блин, я ща не выдержу, но сдержусь. Готовлю статью. Ну как бы до Пн я размещу ее. Здесь, в этом разделе. Мне просто не безразлично. Я конечно нуб, но я выскажусь 😃 . Просто я хочу “перевернуть”, или “перестроить” мозг нашего поколения. Я конечно нового не скажу, но хочу высказаться, сори, терпите.
Просто я хочу “перевернуть”, или “перестроить” мозг нашего поколения
Ждем в нетерпении…
точна !
Вот, наконец гуру собрались. Я уже в другом разделе спрашивал, но видимо там никто не бывает. Посмотрите-покритикуйте плизз систему р/у на предмет правильности изначальных идей. www.1slon.ru/rc24868.htm
А кому ППРЧ нужно/интересно , там и исходники есть, вроде стабильно работает. Синхро после любого перерыва в связи менее чем за секунду ловит (на Спектрумах наелся… блин… 4-10 секунд…)
Посмотрите-покритикуйте плизз систему р/у на предмет правильности изначальных идей. www.1slon.ru/rc24868.htm
Интересной показалась и мысль о двух одновременно работающих линках, например 868 мгц и 2,4 ггц.
Да! Два независимых канала в разных диапазонах - это весьма правильно. 2.4 ГГц в крупных городах сильно зашумлен, зато до 100 мВт мы ничего не нарушаем. А 868 МГц, строго говоря, не выделен под РУ моделями, и безлицензионная мощность там, насколько я помню ограничена 10 мВт. Кстати, почему 868? Возможно, 433 МГц был бы не хуже.
Таким образом, мы можем передавать на борт 6 аналоговых каналов, 8 дискретных и иметь возможность контроля качества приема пакета по контрольной сумме.
8 битная КС? Стремно. Лучше CRC16. На пакетах малой длины CRC обеспечивает огромное кодовое расстояние, - то есть вероятность нераспозноваемого искажения практически равна 0. А с 8 бит КС, можно таких выбросов наловить…
Прочие вопросы:
- Каков вес приемного модуля в полном варианте?
- Алгоритм приемника надеюсь предусматривает режим FailSafe с индивидуальной настройкой на каждом канале?
- Кроме передачи по обратному каналу, есть ли возможность вывода сигналов RSSI и счетчика битых пакетов наружу?
- Какова планируется цена подобной системы?
А 868 МГц, строго говоря, не выделен под РУ моделями, и безлицензионная мощность там, насколько я помню ограничена 10 мВт.
Но и 2.4 под радиоуправление в России тоже не выделено, а на 868 некоторым применениям (лень рытся каким конкретно) до 2 Вт. Что там, что там полузаконно.
Кстати, почему 868? Возможно, 433 МГц был бы не хуже.
На 433 жуткий уровень помех в больших городах, спектры я приводил. Да и линейный размер антенн поменьше.
Лучше CRC16.
Спасибо. Исправим.
- Каков вес приемного модуля в полном варианте?
До полного варианта еще далеко 😃
- Алгоритм приемника надеюсь предусматривает режим FailSafe с индивидуальной настройкой на каждом канале?
FailSafe обязательно, относительно индивидуальной настройки - а как это?
- Кроме передачи по обратному каналу, есть ли возможность вывода сигналов RSSI и счетчика битых пакетов наружу?
Да, сейчас два RSSI (локальный и удаленный - принятый по телеметрии) и счетчик ошибок поканально выводятся наружу, но в окончательном варианте надо оставлять только звуковые предупреждения по неким порогам RSSI и по общему к-ву ошибок.
- Какова планируется цена подобной системы?
Надеюсь значительно ниже немцев. А там как получится.
Но и 2.4 под радиоуправление в России тоже не выделено, а на 868 некоторым применениям (лень рытся каким конкретно) до 2 Вт. Что там, что там полузаконно.
А у нас все, что для людей - то противозаконно
На 433 жуткий уровень помех в больших городах, спектры я приводил. Да и линейный размер антенн поменьше.
Ну это же не значит, что связь будет идти в одном канале, например, вызванный вчера ажиотаж относительно FHSS актуален. И насчет помех - я помню там четырехдневные накопительные спектрограммы имели место, погоняйте 800-900 мГц, думаю не меньше будет ! Да и летать в городе стремно как-то…
FailSafe обязательно, относительно индивидуальной настройки - а как это?
А это для каждого канала раздельно, я так понял
Да, сейчас два RSSI (локальный и удаленный - принятый по телеметрии) и счетчик ошибок поканально выводятся наружу, но в окончательном варианте надо оставлять только звуковые предупреждения по неким порогам RSSI и по общему к-ву ошибок.
Круто ! То что Байчи прописал !
Надеюсь значительно ниже немцев. А там как получится.
**А кто такие немцы ? Ну не в убыток и не за идею же работать будете, минимум 100% прибыли надо запускать, не уверен, что меньшее принесет коммерческую выгоду в первое время, даже если проект доживет до хорошего финала и начнет раскручиваться. Народ больше любит снижения цен, а не увеличения !**😎
Ну это же не значит, что связь будет идти в одном канале, например, вызванный вчера ажиотаж относительно FHSS актуален.
Конечно не на одном, у меня честный ППРЧ по 10 частотам (30 скачков в секунду), максимально возможная полоса 25 Мгц.
Ура ! Самое оно, за одну секунду. 20-50 скачков в секунду должно дать несгибаемый линк ! ИМХО !
Ура ! Самое оно, за одну секунду. 20-50 скачков в секунду должно дать несгибаемый линк ! ИМХО !
Это вы про слоновий или про томовский?
Я за идею, какая разница чье исполнение ? Томас уже сделал, Слон в процессе. Тут два варианта или уже летать или еще ждать. Неизвестно сколько…
FailSafe обязательно, относительно индивидуальной настройки - а как это?
Как обычно, на многоканалках. Независимые настройки состояния FailSafe для каждого канала приемника. А так-же возможность сохранять последнее состояние.
Да, сейчас два RSSI (локальный и удаленный - принятый по телеметрии) и счетчик ошибок поканально выводятся наружу, но в окончательном варианте надо оставлять только звуковые предупреждения по неким порогам RSSI и по общему к-ву ошибок
Хорошо, что есть. Про выходы я спрашивал для случая, когда в качестве обратного канала испльзуется FPV картинка. Звук, впрочем, тоже пригодится.
Итого, сегодня наш Фома-неверующий проверил на спектрометре аппу Тома. И о чудо ! Она прыгает, правда не так лихо как мне показалось, оставляя в “заборе” спектра дыры каналов, как расческа с выломанными зубами. Полагаю, что прыжки происходят очень быстро в “кластере” каналов, иногда (раз в секунду-две) перебираясь в другой кластер каналов. Но все равно оказалось, что остались незанятые участки спектра
то есть вот так (простите за убогий рисунок)
Насчет цифры 436 МГц уверен? Свободный диапазон 433.05- 434.80 МГц. Дальше - могут пресекать. 😃
Уверен, кто будет пресекать ? Службы ?
Итого, сегодня наш Фома-неверующий проверил на спектрометре аппу Тома. И о чудо ! Она прыгает, правда не так лихо как мне показалось,
Собственно, ожидания и не оправдались 😦 Прыгает, факт - но, честно говоря - я рассчитывал увидеть там полноценный шумоподобный сигнал… Кстати, не в такой уж широкой полосе скачет. Те же Maxstream’ы под 10 мегов полосу юзают.
Свободный диапазон 433.05- 434.80 МГц. Дальше - могут пресекать
420-450mhz вне сетки 12.5khz, 7вт, 8шт систем в эксплуатации - пока полет нормальный 😃
Работа с превышением мощности в рамках отведенного диапазона, не допускается, но и не так уж сильно наказывается.
Мощность передающего устройства ограничивается для того, чтобы при большой кучности таких устройств в одном месте, был шанс совместной работы без существенных помех от такого соседства. Для каждого диапазона проводятся тесты в городских и не городских условий работы и исходя из загруженности, условий распространений волн, зашумленности и т.д… принимается решение о допустимой мощности. Скажем для 433 МГц это 10 мВт, а для 860-900, это уже 100 мВт.
Если рядом работает передатчик на 20 Вт с направленной антеной, то помех особо в диапазоне и не будет, просто никто не займет эту частоту, если будет находиться на луче передачи.
Большинство антенн в охранных и радиоуправляемых системах - всенаправленные, с круговым диапазоном вещания. Вот поэтому и ограничение. Дабы всем хватило место, надо соблюдать правила.
У радиолюбителей есть выделенные диапазоны, скажем 14 МГц (20м). Радиостанциям 3-й категории разрешено работать на 10Вт, 2-й, на 100, а вот 1-й на 200Вт. А в реале, у большинства, кто имеет направленные антены и качественное оборудование до 1кВт. Но они не мешают никому, но если они работают лучем, то уже никто не войдет, занято 😃.
А по поводу служб… если это не частоты спецслужб, и не работа в 30-50км от границы РФ, то и ловить нет смысла. Каждый случай проблем, помех и т.д. рассматривается по заявке в Россвязьнадзор. А дальше уже выясняют, что и кто там глушит весь район. Без заявки от “потерпевших” ничего и не будет. Есть профилактические рейды… Но они могут выявить только передающие устройства с круговой диаграммой передачи. Ставьте направленную антену и работайте, не парьтесь.