Далеко и высоко. Тактика и практика
Да, Александр уже ответил.
ПМСМ тоже на видео очевидно ручное подруливание. Плюс режим автопилота отображен на экране.
Смысл кругов?
В данном полете, в спокойной атмосфере, рулить было совершенно не напряжно. Не забудьте, видео ускорено в 8 раз.
Работы пальцами немного, в основном щелкал триммерами.
Полет автопилота сделаю как-нибудь, самому интересно.
По антеннам. Волновой канал отточен поколениями:). Он, конечно, узкополосен.
Но скорее надо сказать так:очень чувствителен к точному изготовлению.
Директора крепил эпоксидкой обычной.
Про всякие боязни-я давно уже забил на это. Конкретно для этого случая посмотрите антенную ветку.
Люди с приборами не могут договориться. А в наших условиях только точность и аккуратность помогут.
Хотя…посмотрите победителя отсюда. Бык и то ровнее сс…
К Александру еще уточнение по табличке. Высота полета в дальней точке-680м. Был косяк с термодатчиком, поэтому высота по ГПС, нижняя цифра справа, более точная
Я перечитал по Яге много литературы - всюду написанно что “требует настройки … в промышленных условиях … невозможно настроить в домашних условиях”, впрочем обычно под этим текстом идет чертеж антенны со всем размерами.
А на производстве сидят с приборами и настраивают:)
У хорошего знакомого - антенная фабрика с приличными объемами. Так супер-пупер приборов они вообще не имеют. Считают что с опытным образцом проще и дешевле и правильней в специализированную лабораторию доехать.
А затем по “шаблонам” тиражировать.
А в наших условиях только точность и аккуратность помогут.
В яблочко.
Расположение основной аппаратуры внутри.
… вот пример ЛУЧШЕГО (кстати, народу ан заметку) приёмника видео на сегодняшний день:
www.ebay.com/itm/…/130338518205
при этом они честно пишут, что он не -92 дБ имеет чувствительность, а -80 … И это один из лучших в Европе производителей. Так что сорри, у Китая безродного (стандартного) чувствительность никак не лучше.
А что уважаемые знатоки могут сказать по поводу их 1.2GHz передатчика?
www.ebay.com/itm/…/130339383668
Интересно как он по сравнению с безродными китаЙчеГами с Берцев?
This NEW high power 19dBm max (80 mWatt), 18dBm typ. (70 mWatt) @ 50 Ohm (Power in datasheet is at 75 Ohm Load) The FM ATV Transmitter which can be tuned in 0.25 MHz steps by a dip switch over the 1240 - 1303 MHz band. See Detailed FM ATV Transmitter Information. The transmitter has two audio channels one at 6 and the other at 6.5 MHz so you can transmit in high quality sound. Picture quality is very good. Can be powered from a 13.8 Volt external power supply - not included. This is the perfect start for FM ATV (Amateur television at 23 cm) NOTE: For an additional $ 12, you get besides the standard PIC processor an additional PIC processor which will give 500 KHz steps from 1240 to 1367 MHz.
Electrical Performance Transmitter:
· RF Power (typ) : 50 mW (17 dBm) @ Fp 1300 MHz
· Freq. stability (typ) : < 50 ppm @ operating temp. range
· Subcarrier (typ) : -25 dBc @ Fp 1300 MHz
· Subcarrier freq. (typ) : 6.0 MHz +/- 10 KHz
: 6.6 MHz +/- 10 KHz
· Spurious (typ) : -50 dBc @ Fp 1300 MHz
· Harmonics (typ) : -35 dBc (2nd) -85 dBc (3rd) -95 dBc (others)
· Phase Noise (typ) : -100 dBc/Hz @ 100 KHz offset
· Ouput impedance (typ) : 75 Ohm
Mechanical dimensions : 12 * 59 * 124 mm
-albertr
А что уважаемые знатоки могут сказать по поводу их 1.2GHz передатчика?
This NEW high power 19dBm max (80 mWatt), 18dBm typ. (70 mWatt)
Слабоват. Надо ещё каскад на чём то придумывать, например:
www.ebay.com/itm/…/300296961024?957179
Не, и он слабоват… В общем - это не для нас ((( и тяжёл он ((((
по поводу их 1.2GHz передатчика?
70-100 мВт - не густо. А так - обычный передатчик. Тяжелый и громоздкий для наших целей.
Да и не тема здесь для его обсуждения. 😃
70-100 мВт - не густо.
)) Сначала написал, потом даташит глянул ))) Как обычно в общем ))) (эт я про себя)
Эх, облом… Спасибо за разьяснения.
-albertr
Реальная чувствительность приёмников -70…-78дБ, нет тут запаса…(( тот калькулятор честно грит - от -5ти до -12 Дб. Так же не стоит забывать про САФ(В) (ПАВ) фильтр в приёмнике(27мГц по дефолту), как то не писал он, что заменил его на другой, с 14ти мГц полосой… Что бы Вас, Александр, не вводили в заблуждение, вот пример ЛУЧШЕГО (кстати, народу ан заметку) приёмника видео на сегодняшний день: www.ebay.com/itm/High-quality...-/130338518205 при этом они честно пишут, что он не -92 дБ имеет чувствительность, а -80 … И это один из лучших в Европе производителей. Так что сорри, у Китая безродного (стандартного) чувствительность никак не лучше.
Немного по поводу чувствительности приемников хотелось бы объясниться. Очень разные цифры производители указывают- что создает путаницу.
В частности по приведенному приемнику производитель в одном месте указывает - 80 , в другом -
-92dBm @ 12 dBSNR
Где истина ?
Первая цифра - вообще не о чем не говорит, вторая до конца не понятна. Смысл таков - чувствительность должна указываться по какому либо критерию , без критерия нет смысла. Вторая указывает что чувствительность -92 дб относительно милливата при отношении сигнал/шум 12 дб.
Обычно подразумевают на входе , если на выходе - то оговаривают дополнительно. Но цифра эта не похожа в обоих случаях.
Поясню почему :
На входе тюнеров стоят транзисторы с Кш около 2 дб, т.е можно рассчитывать что Кш тюнера будет 2.5- 4дб. Простой расчет дает в этом случае шум на входе при полосе 27 мгц около -97 дбм
Для того чтобы картинка была высокого качества полезный сигнал на входе должен превышать шум на 12 и более дб.
В этом случае типовые тюнера будут иметь чувствительность -97 дбм с оговоркой - ограниченную шумом и , что то же самое , но выраженное по критерию - 85 дбм @12дб с/ш
При расчетах именно эти чувствительности нужно использовать.
Полоса 18 и 27 мгц дает разницу в чувствительности около 2 дб.
Качественный приемник с полосой 18 мгц будет иметь -87 дбм @12дб с/ш
В частности по приведенному приемнику производитель в одном месте указывает - 80 , в другом -
-92dBm @ 12 dBSNR
Думаю, 80 заниженная, 92 - “типовая”, есс-но завышенная. Скорее всего вы правы в расчётах и чувствительность где то примерно 85. Почему не 92 написали а 80? ИМХО это же ебей, там не сильно продавец может поспорить, если покупателю что то не понравилось, ковер протекшн, вот и написали 80, что бы не домахивались умные да ещё с приборами ))))
Вообще я этот приёмник приводил только как альтернативу “безродному Китаю”, так как там совсем беда с качеством/чувствительностью, этот хоть приличней выглядит, и, ИМХО, по идее работать должен чуть лучше )
Есть к чему стремится…
Господа вопрос есть , чуть не в тему но извиняйте:
Озадачился приборами - почти все в процессе изготовления, но чувствую - что крайне необходим будет ступенчатый аттенюатор , приборный. В идеале - с шагом в 1 Дб с общим ослаблением до 70 дб .
Самодельный - почти не реально. Может кто подскажет где приобрести можно ? Можно выдранный из старого прибора.
Я себе делал для одного из проектов на работе сборку из четырёх 15.5/0.5 электронно управляемых аттенюаторов minicirquits. У них есть такие же на 31dB c шагом 1dB. Бывают еще дешевые с механической крутилкой вплоть до 100dB, но у тех что я щупал, точность была не ахти.
На входе тюнеров стоят транзисторы с Кш около 2 дб, т.е можно рассчитывать что Кш тюнера будет 2.5- 4дб.
Сергей, 2.5 помоему это фантастика. Даже у нормальных cctv модулей, которые стоят в лавмейтах Nf около 8dB. У китайцев лучше не будет. 4dB это если попадётся сверхудачный экземпляр.
По моим расчетам для типичного лавмейтовского приёмника (Nf = 8dB-) будем иметь с 17Мгц фильтром и полосой видосигнала 5Мгц чувствительность по минимально детектируемому сигналу около -95dB
Чтобы хоть что-то было видно без срывов синхронизации нужно минимум 5-6dB: -90dB
Сильно шумная картинка, едва читаемые крупные символы, запас 8dB: -87dB:
Практически без шумов, запас 15dB: -80dB
Для суперудачного экземпляра с Nf= 4dB, соответсвенно -99dB, -94dB, -91dB и -84dB при аналогичных градациях качества картинки.
Подставив -95dB в любой калькулятор дальности (для 1.2Ghz 1W диполь 2.2dBi, яги 16dBi) будем иметь запас сигнала при идеальном положении диполя на расстоянии 30км около 19dB без учета поглощения атмосферы. Т.е некторый запас видеолинка на крен торетически должен оставаться.
Я себе делал для одного из проектов на работе сборку из четырёх 15.5/0.5 электронно управляемых аттенюаторов minicirquits. У них есть такие же на 31dB c шагом 1dB. Бывают еще дешевые с механической крутилкой вплоть до 100dB, но у тех что я щупал, точность была не ахти.
Любопытно, как при таких коэффициентах вообще изолировать вход от выхода, если экран обычного коаксиального кабеля ослабляет внешний сигнал всего на 50-60 дБ?
По моим расчетам для типичного лавмейтовского приёмника (Nf = 8dB-) будем иметь с 17Мгц фильтром и полосой видосигнала 5Мгц чувствительность по минимально детектируемому сигналу около -95dB
Разве реальная полоса сигнала имеет значение, и не все определяется полосой фильтра?
без учета поглощения атмосферы
Разные источники приводят для 1 ГГц коэффициенты от 0.1 до 0.2 дБ/км. То есть на 30 км - 3-6 дБ потерь.
Разные источники приводят для 1 ГГц коэффициенты от 0.1 до 0.2 дБ/км. То есть на 30 км - 3-6 дБ потерь.
Т.е. на 30 км ослабление из за атмосферы в 2…3 раза? Или я не так пересчитал в уме?
Любопытно, как при таких коэффициентах вообще изолировать вход от выхода, если экран обычного коаксиального кабеля ослабляет внешний сигнал всего на 50-60 дБ?
У крутилок думаю внутри поделено на секции, я не разбирал.
Разве реальная полоса сигнала имеет значение, и не все определяется полосой фильтра?
Классическая формула с 10log(Brf) считает в первом приближении.
Есть другая формула с учетом полосы сигнала: 10log(SQRT(2Bvid(Brf – Bvid))). По ней, кстати при замене фильтра с 27 на 17 выигрыш всего 1.2dB, а не 2dB, что объясняет малый реальный эффект от замены фильтра.
Разные источники приводят для 1 ГГц коэффициенты от 0.1 до 0.2 дБ/км. То есть на 30 км - 3-6 дБ потерь.
Ну тогда для типичного приёмника получится впритык без запаса. Хотя я встречал значительно меньшие коэффициенты порядка 0.01dB/km и менее при 1Ghz в разных источниках. В этом случае поглощение несущественно для таких расстояний.
Есть другая формула с учетом полосы сигнала
А есть формула, которая учитывает влияние помех (паразитных сигналов) при избирательности фильтра 27 или 14 мГц? Или АРУ пофиг?
Сергей, 2.5 помоему это фантастика. Даже у нормальных cctv модулей, которые стоят в лавмейтах Nf около 8dB. У китайцев лучше не будет
Я про эти 8 дб шума так же думал, но в то же время недоумевал - что же нужно сотворить с режимом транзистора чтоб он начал с своих возможных 2 дб шуметь до 8 дб.
Мои изыскания и мысли по этому поводу изложены здесь : rcopen.com/forum/f90/topic233633=
Коротко смысл - поставив перед тюнером усилитель с кш около 1 дб с хорошей динамикой в абсолютно чистом от помех месте с микропередатчиком получил увеличение дальности около в 1.3 раза. Ничем иным как объяснением что Кш тюнера 3-4дб а не 8 дб объяснить не могу. Даташиты на входные транзисторы нашел - 2дб Кш на частотах 1.5 ггц.
Я кстати недавно впаял 17 мгц вильтр в приемник (стоял помоему 24 мгц)
в итоге разница едва заметна при работе с выкрученой приемной антеной. Приемника было 2 одинаковых с ранжвидео. лежали на одном месте.
Разница по дальности приема сигнала без антены составила примерно 15%, причем в некоторых положениях приемник с 24 мгц фильтром видел картинку, там где 17 мгц ее не видел. В целом же картинка при прочих равных условиях на границе дальности была лучше всеже с 17 мгц, но очень незначительно.
Вобщем это едвали можно считать серьезным тестом, по хорошему надо в полете на дальняке проверять с одинаковыми антенами. но 2-х одинаковых антен на прием у меня нет.
Фильтр, он и есть фильтр, усилять или добавлять чувствительности он не будет. Если эфир чистый, фильтровать - нечего и разницы вообще быть не должно практически. Его хорошо применять, если летать в черте города или недалеко от него.
Если эфир чистый, фильтровать - нечего и разницы вообще быть не должно практически.
Тепловой шум не эфир дает. И потому - выигрыш за счет фильтра в уменьшении порога чувствительности и - побочно - лучшей избирательности . Но второе - про избирательность соседнего канала - вопрос несколько спорный - на 100 страниц дискуссии .😃
Я кстати недавно впаял 17 мгц вильтр в приемник (стоял помоему 24 мгц) в итоге разница едва заметна при работе с выкрученой приемной антеной.
Практически нет смысла только менять фильтр, должно комплексно - замена фильтра, изменение девиации на передатчике. Только в этом случае получите выигрыш.
уже ответили. 😃
да я не претендую ни на что. просто делал ради эксперимента.
вот по данной ссылке уважаемого FPVшника www.rcexplorer.se/page14/saw/saw.html
и приемник такойже у меня. Он пишет что +3дби, но видимо это не совсем так
Хуже точно не стало, да и второй есть приемник.