Телеметрия (часть 2)
Ну, может быть. Я только свой аппарат тестировал. Мне хватило так, + там же гистерезис - нужно потерять N сигналов чтобы перейти на автомат и словить N, чтобы вернуться. То есть разовые помехи не переключают его на авто.
В общем, резюме нашего конструктивного спора: существуют разные приемники PPM. Одни добросовестно усиливают и выдают все помехи как есть, только раскидывая их по каналам (мой случай). Другие проводят некую фильтрацию и выдают только сигналоподобную ерунду на выход или выключают сигнал на выходе вообще (ваш случай). Соответственно, алгоритм проверки сигнала на вшивость должен уметь определять оба этих варианта.
Есть еще третий тип - приемники PPM с математической обработкой сигнала и неким фэйлсейвом. Определение факта пропажи сигнала в них - аналогично приемникам с простым PCM фэйлсейвом.
Павел, а как по вашему работают хед-трекеры? Там все просто, пачку не надо возвращать одновременно. Пачку надо пропустить через себя, естественно появится небольшая задержка но она настолько мала что на глаз и не заметна. Пусть даже задержка и будет составлять 1 пачку. Как я уже сказал, единственный и очень большой минус этого метода, необходимость городить еще один блок.
Павел, а как по вашему работают хед-трекеры? Там все просто, пачку не надо возвращать одновременно. Пачку надо пропустить через себя, естественно появится небольшая задержка но она настолько мала что на глаз и не заметна. Пусть
По-моему, хед-трекеры не пропускают пачку через себя, а генерируют свой сигнал прикидываясь “учеником”, из которого приемник берет нужные каналы (запрограммированные как ученические), подмешивает в пачку и передает в эфир.
Впрочем, сути вашей идеи это не меняет, она действительно будет работать независимо от типа приемника. Но тут возникнет сложность со стороны передатчика, т.к. не все передатчики умеют настраивать произвольные каналы на ученика, а отдавать один из основных, наверно, не совсем правильно. Думаю, что дешевле и надежнее, все-таки, использовать PCM приемник с программируемым каналом, который ставится в определенное значение при падении в fail-safe.
Да, вот тут может быть косячок.
Но смысл поисков решения сводится к универсальности, детектирование потери сигнала для любых типов приемников.
Есть еще одно предоложени. Ведь плата автопилота собирает кучу каналов. А что если их мониторить все? И в случае ухода в фаил-сейв каналы уйдут в холд. Соответственно как только прекратилось движение по всем каналам в течении 1-2-3-4-5с (подберется эксперементально) Автопилот берет управление на себя. Для обычных приемников там все просто, при потере сигнала, ППМ с выхода тоже исчезает собственно это уже реализовано.
Думаю должно работать, ибо в полете постоянно дергаешь то высоту, то элероны, то хвост, то газ… так что должно работать…
Но смысл поисков решения сводится к универсальности, детектирование потери сигнала для любых типов приемников.
Для обычных приемников там все просто, при потере сигнала, ППМ с выхода тоже исчезает собственно это уже реализовано.
“Для любых типов приемников” - это хорошо, но “для любых типов передатчиков” - важнее.
Насчет PPM, поглядите чуть выше 😃 Мы с товарищем Dikoy чуть не поругались за PPM приемники. Нифига там может не изчезать 😃 Но детекцию пропадания нормального сигнала сделать можно.
Давайте еще раз:
- На PCM приемниках с программируемым fail-safe проблем нет вообще.
- На обычных PPM приемниках проблем нет (только алгоритм проверки сигнала надо додумать).
- Сложность тут: на умных PPM и простых (без настроек fail-safe) PCM. Как вариант можно определяться по “0” в канале газа и/или отсутствию шевеления по другим каналам. Это будет работать, если газ настроить так, чтобы он в 0 не становился при управлении. Насчет шевеления не уверен. Хорошо оттриммированный, устойчивый аппарат вполе себе может секунд 10 (20, 30) без управления лететь по прямой. И отсутствие шевеления не показатель.
Тут еще такой момент надо продумать. Как бы оно перед взлетом/после посадки само заводиться и лететь не начинало. А то стоит самолет с включенным бортом. Выключаем аппаратуру. И тут оно кааак полетит!..
И тут оно кааак полетит!..
Тут уже давно все продумано, ниже скольки-то метров автопилот не включается.
Согласен что хорошо оттемированный самолет может летать и пол часа сам. Но на практике шевелить стиками приходится постоянно, НО я не учел одну вещь, В автопилоте будет стоять стабилизатор, поэтому шевелить придется действительно очень редко, только для смены курса… Так что идея ф топку. 😗(
Коллеги, а если измерять длительность синхроимпульса в кадре. FailSafe на обычных приемниках можно отловить?
Коллеги, а если измерять длительность синхроимпульса в кадре. FailSafe на обычных приемниках можно отловить?
Ну неужели сложно прочесть, выше все про это разжаловано, и много вариантов предложили.
Коллеги, а если измерять длительность синхроимпульса в кадре. FailSafe на обычных приемниках можно отловить?
Коллега, FailSafe - это режим работы приемника, когда сам приемник определяет факт получения дефектного сигнала. Если под “обычными” приемниками вы понимаете простые PPM приемники, то режима failsafe у них нет в принципе.
Коллега, FailSafe - это режим работы приемника, когда сам приемник определяет факт получения дефектного сигнала. Если под “обычными” приемниками вы понимаете простые PPM приемники, то режима failsafe у них нет в принципе.
Есть у них режим такой! Я летаю на таком www.webx.dk/rc/…/MultiplexRX7-SYNTH-DS-IPD.htm и все в нем есть!
Давайте уже прекратим этот флейм! А у кого нет FailSafe то вам не повезло!
Коллега, FailSafe - это режим работы приемника, когда сам приемник определяет факт получения дефектного сигнала. Если под “обычными” приемниками вы понимаете простые PPM приемники, то режима failsafe у них нет в принципе.
Да , я имел ввиду обычный приемник + автопилот.
Есть у них режим такой! Я летаю на таком www.webx.dk/rc/RX-measurement...NTH-DS-IPD.htm и все в нем есть! Давайте уже прекратим этот флейм! А у кого нет FailSafe то вам не повезло!
Камрад, у тебя ну НИКАК не обычный приемник! “Microcontroller decoder IPD” - это, знаешь ли, редкость. У меня тоже есть JETI REX MPD. И он тоже никак не “обычный”. И что? Ты сам-то почитай о чем речь и в чем человек заблуждается, а то только людей путаешь.
Хотя вот с этим:
Ну неужели сложно прочесть, выше все про это разжаловано, и много вариантов предложили.
вынужден согласиться.
Да , я имел ввиду обычный приемник + автопилот.
Камрады Dikoy и Pavel_E обсуждали именно этот вопрос на 55-й странице данной темы.
Камрад, у тебя ну НИКАК не обычный приемник! “Microcontroller decoder IPD” - это, знаешь ли, редкость. У меня тоже есть JETI REX MPD. И он тоже никак не “обычный”. И что? Ты сам-то почитай о чем речь и в чем человек заблуждается, а то только людей путаешь.
У меня спарка этого приемника с аппаратурой Futaba и поэтому никаких IPD там нет. Эта возможность включается только при использовании аппаратуры Multiplex. Могу в пример привести много приемников которые простой ppm но с режимом FailSafe, таже Корона!
Могу в пример привести много приемников которые простой ppm но с режимом FailSafe, таже Корона!
Давай так. “Простой приемник PPM” - не обрабатывает сигнал. При его пропадании тупо выдает всякую фигню на выход.
“Умный приемник PPM” обрабатывает сигнал. И понимает, что пришла фингя". И не дает фигню на выход. Я не спорю, что у тебя тип №2. Я о том, что камрад интересовался (даже предлагал что-то) по типу №1. Которых абсолютное большинство. Т.к. самые дешевые.
У меня спарка этого приемника с аппаратурой Futaba и поэтому никаких IPD там нет
Слушай, ну почитай уже что такое IPD в твоем же приемнике 😃 Это и есть цифровая обработка сигнала PPM. И не суть, футаба это или кто. Она все равно ЕСТЬ. И работает с любым PPM сигналом. Она-то и дает тебе и hold и fail-safe. Кстати, ее можно выключить. Тогда получишь “Простой приемник PPM” вместо “Умного”.
Соглашусь что с IPD могу заблуждаться, доку по нему не читал. Мне просто рассказывали что он помимо PPM сигнала передает ещё и цифровые какие то данные и приемник на основе этого более корректно обрабатывает PPM, думою чтото типа контрольной суммы. Если найду доку то обязательно почитаю.
Но на самом деле мы развели здесь флейм, думою стоит прекращать!
Но на самом деле мы развели здесь флейм, думою стоит прекращать!
Да, и думаю тов. Smalltim’у все понятно. Как всегда все молча сделает и нам расскажет как должно быть.
Давай так. “Простой приемник PPM” - не обрабатывает сигнал. При его пропадании тупо выдает всякую фигню на выход.
“Умный приемник PPM” обрабатывает сигнал. И понимает, что пришла фингя". И не дает фигню на выход. Я не спорю, что у тебя тип №2. Я о том, что камрад интересовался (даже предлагал что-то) по типу №1. Которых абсолютное большинство. Т.к. самые дешевые.
.
Так когда-то было.
Но на настоящий момент наоборот.
Не "умные " - только от брендов и дорогие
А “умные” - типа Короны - очень дешевые.
И в обсуждении Вы зациклились на аппаратуре FM.
А аппаратуры на 2,4 возможно уже сегодня больше на руках, если нет то завтра точно будет больше.
А аппаратуры на 2,4 возможно уже сегодня больше на руках, если нет то завтра точно будет больше.
Для FPV- врядли.
А причем здесь FPV. FPV - это полет ручками по камере?
Сейчас идет речь о автопилоте.
Для FPV- врядли.
А в чем проблема с 2.4? Возможно эта тема уже много раз обсасывалась, но мне хотелось бы еще раз уточнить.
Насколько я понимаю, единственный недостаток с 2.4 ГГц - близость частоты управления к частоте видеопередатчика 0.9 или 1.2 (2.4 не предлагать!) ГГц. Так? Но это (при правильном размещении) лишь несколько ухудшает дальность (против 3-х км заявляемых производителями) зато потенциальных преимуществ, много:
- Возможность усиления сигнала передачика с помощью стандартных бустеров для WiFi.
- Простота и малые габариты направленных антенн.
- Легкие приемники с RSSI и небольшими антенками, удобными для размещения на модели.
Проблема не в 2,4 а в том что на руках у народа много спектрумов, они жестко заточены под конкретные цели и с трудом позволяют что то изменить. В общем владельцы знали на что идут, и в данном случае без изврата с него понять режим FailSafe невозможно. Вообще спектрум слабо подходит для FPV, трекер нормально не подключается, ничего не настраивается. Я бы рекомендовал либо футабу, либо мультиплекс (в любых вариациях 40, 35, 2.4) . На счет JR не знаю, не общался но насколько наслышан что их конек это жестко зашитый функционал, а для FPV это смерть. Так что решайте сами чего вы хотите, но раз вы купили утюг то заставить его показывать теле каналы вы не заставите!