вопрос летающим по экрану телевизора/монитора

Papercut
Serj=:

Это белый рекламный пластик толщиной 2 мм, склеенный армированным скотчем и покрашенный из балончика, на телеке держится на том же скотче. На сезон хватит.

Понятно =) я аналогичный сделал, окрасить осталось. Как краска, хорошо держится?

Serj=

на пластике хорошо, главное пленочку защитную оторвать, на скотче, как не странно, тоже держится.

DiscoMan
Serj=:

Коллеги, на мой взгляд Supra STV-LC16740WL идеальный телек для наших задач!

Один минус: при разрешении 768 на 576 там пиксели будут размером с рублевую монету 😃

cnyx:

Тут нет однозначного ответа. Вы сами решаете что и как делать в своей наземке. Хотите хорошего приема? Тогда надо антенну ставить на штатив. Так как удлинять антенный кабель не фен-шуй, придется там же на штативе ставить приемник, а к нему тянуть питание и сигнальные провода.
Хотите быстроты развертывания и компактности? Ставите ресивер в крышу чемодана за монитором, делает отверстие под антенну и накручиваете эту антенну на ресивер, после того, как установите чемодан на столик.
Тут в теме довольно много фоток. Не читайте все, посмотрите только фото и сами уже будете думать, как лучше именно для вас.

У меня решены все эти задачи в компактном устройстве 😃 примерно как на фото. От большого штатива под это дело отказался, сейчас обхожусь 10см фото-штативом, которого хватает, чтобы поставить ретранслятор на крышу авто и прекрасно летать.

Подробности в дневнике.

Papercut
DiscoMan:

Один минус: при разрешении 768 на 576 там пиксели будут размером с рублевую монету

С чего? Зерно у телека мелкое, рассчитанное на 1920Х1080.
То есть картинка будет не хуже той, которую в состоянии предоставить камера.
Не надо путать разрешение монитора и разрешени камеры =)

З.Ы. Для наших условий - самое крутое, что сможем получить - это сигнал PAL 720Х256, ну может у любителей BDSM видеотракт будет построен на NTSC…

DiscoMan

Все дело в том, что один пиксель с камеры на экране такого телека будет отображаться несколькими физическими пикселями телека. Вы пробовали смотреть ДВД на телеке 60 дюймов, стоя в метре от него? Вот примерно то же самое будет. На мой взгляд, для полетов по камере, при условии просмотра с расстояния 50-70 см, моник размером больше 7-10 дюймов просто нафиг не нужен.

Papercut
DiscoMan:

Все дело в том, что один пиксель с камеры на экране такого телека будет отображаться несколькими физическими пикселями телека. Вы пробовали смотреть ДВД на телеке 60 дюймов, стоя в метре от него? Вот примерно то же самое будет. На мой взгляд, для полетов по камере, при условии просмотра с расстояния 50-70 см, моник размером больше 7-10 дюймов просто нафиг не нужен.

Вы не правы от и до той самой диагонали =)
Экран телевизора вам нужен для того, чтобы вы ориентировались на местности. Если вы не в состоянии ориентироваться на местности имея картинку с курсовой камеры - НАХ_НАХ!
Идите летать на ручке!

serzhe
Papercut:

это сигнал PAL 720Х256

У PAL разрешение 720x576.

Летал по телику 19 дюймов и бед не знал, монитор был и 7 и 10 дюймов, всё это игрушки по сравнению с нормальным большим экраном, разрешение телика было 1366x768, дискомфорта вообще не ощущал, тем более пикселы с монету, в помине такого не было, видно всё отлично.

DiscoMan

Евгений, мы, видимо, полностью не понимаем аргументы друг друга. Повторю еще раз. Физическое разрешение камеры не будет выше от того, что картинку с нее вы покажете на огромном телеке. И от роста диагонали телека “лучше ориентироваться на местности” вы не начнете. Стоя в полуметре от большого телека вы тупо будете видеть пиксели на изображении, и на травке, и на небе, и на буковках ОСД.

Papercut:

это сигнал PAL 720Х256

Пал, мой друг, это 768 на 576. Иногда 720 на 576. Я видеомонтажом и захватом с древних камер занимался с древних же времен, поэтому отлично знаю, о чем говорю.

X3_Shim
DiscoMan:

Стоя в полуметре от большого телека вы тупо будете видеть пиксели на изображении, и на травке, и на небе, и на буковках ОСД.

А вы пробовали ?
У меня правда 17 дюймов. Проблем с пикселями не наблюдаю. Смотрю с полуметра. Считаю это удобнее, чем мелкий экран перед глазами (тем более на передатчике).

DiscoMan
serzhe:

Летал по телику 19 дюймов и бед не знал, монитор был и 7 и 10 дюймов, всё это игрушки по сравнению с нормальным большим экраном, разрешение телика было 1366x768, дискомфорта вообще не ощущал.

Просто вы стояли на достаточном расстоянии от телека 19 дюймов. Я же специально уточнил: при просмотре с расстояния 50-70 см (вытянутая рука) диагональ больше 10 дюймов практически бесполезна при таком (720 на 576) разрешении камеры.

X3_Shim:

А вы пробовали ?

Пробовал. Мне крупно. Вижу пиксели. Я и писал: “на мой взгляд”. Я его не навязываю.

serzhe
DiscoMan:

Просто вы стояли на достаточном расстоянии от телека 19 дюймов. Я же специально уточнил: при просмотре с расстояния 50-70 см (вытянутая рука) диагональ больше 10 дюймов практически бесполезна при таком (720 на 576) разрешении камеры.

Нет, я сидел перед раскладным столиком, на котором и стоял телевизор 19 дюймов, то есть пол метра от экрана, как дома за компьютером, ни о каких травинках в пикселах я не слышал и не видел, на оборот, травинки были отчётливо видны, в полёте провода видел и уворачивался, залетев в незнакомую местность и не зная что они там есть. И было у меня мониторчиков разных на передатчике прикручено, мобильно, но не удобно до жути, мизерное всё и перейдя на 19 дюймов разницу ох как ощутил. И ещё, про пикселя в теме про видеошлем расскажите, там почему то матрицу берут с максимальным разрешением и никто на пикселя не жалуется, хотя камеры у всех “одинаковые”(PAL).

DiscoMan
serzhe:

в полёте провода видел и уворачивался, залетев в незнакомую местность и не зная что они там есть.

Ну, я провода и на 7 дюймах с вытянутой руки вижу, мне больше и не надо 😃 Кстати, это зависит больше от разрешения камеры (в линиях), а не от размера диагонали телека. Не зря же народ так загоняется насчет выбора полетной камеры… К тому же далеко не все понимают разницу между разрешением стандарта передачи (PAL или NTSC), разрешением видео, выдаваемого камерой (в линиях), которое потом кодируется и передается в этом стандарте, и разрешением устройства отображения. Отсюда и начинаются выпады, подобные тем, которые себе позволил Papercut.
Да что там говорить, достаточно пойти в магазин электроники и послушать, как народ собирается смотреть эфирное тв на громадных телеках, ведясь на уверения консультантов: вы что, это же SuperHD! Картинка отпад!

Papercut
DiscoMan:

Пробовал. Мне крупно. Вижу пиксели. Я и писал: “на мой взгляд”. Я его не навязываю.

Пиксели летать мешают что-ль? =)
Вся наша развлекуха упирается с одной стороны разрешение камер, с другой в их качество. НО каждый понимает, что картинка с камеры на пепелаце, при отображении ее на телек\очки\ тому подобную хрень будет ущербной, как ни крути. А дальше те кто понимает о чем речь - смиряются и воспринимают видео с курсовой камеры как неизбежное зло. А остальные начинают искать… ну типа как аудиофилы… =)

serzhe
DiscoMan:

Ну, я провода и на 7 дюймах с вытянутой руки вижу, мне больше и не надо Кстати, это зависит больше от разрешения камеры (в линиях), а не от размера диагонали телека. Не зря же народ так загоняется насчет выбора полетной камеры…

Разрешение камеры ограничено, уж вы то точно знаете. У меня их разных было много, народная камера 600 линий и Effio-v 800 линий на телике практически не отличаются, имею в виду разрешение.

Papercut
serzhe:

Разрешение камеры ограничено, уж вы то точно знаете. У меня их разных было много, народная камера 600 линий и Effio-v 800 линий на телике практически не отличаются, имею в виду разрешение.

Да лана? К гадалке можно не ходить? =)

DiscoMan
serzhe:

У меня их разных было много, народная камера 600 линий и Effio-v 800 линий на телике практически не отличаются, имею в виду разрешение.

У меня не так много было камер, но я сравнивал TBS69 у которой 690 твл, по-моему, (по некоторым данным, она же пиксим, но на деле - лучше пиксима с известного всем сайта) и какую-то безымянную 420 твл камерку. Так вот, в плане видимости проводов и листвы при маневрах между елками и березами - небо и земля. Самый ужасный сценарий, который только могу представить, это смотреть видео с 420 твл безымянной камеры на телеке 19+ дюймов с расстояния полметра. Мыло мыльное 😃

P.S: а 600 и 800 линий при передаче по стандарту пал и не будут отличаться, это аксиома 😃 И еще одна аксиома заключается в том, что разрешение источника видео должно быть адекватно разрешению канала и стандарта передачи, и заодно разрешению устройства отображения. Оно конечно можно выводить 576 линий на телек, поддерживающий 1080, только смысла в этом не будет особого…

Papercut
DiscoMan:

Самый ужасный сценарий, который только могу представить, это смотреть видео с 420 твл безымянной камеры на телеке 19+ дюймов с расстояния полметра. Мыло мыльное

Зашибись, чувак =)
Ты спецификацию на эту камеру смотрел? =)
Ты ее тут опубликовал?!
Вот что бесит:
Выеживают что угодно, начиная камерами, заканчивая мониторами!

Ресурс не хочет?
Есть другие варианты.

DiscoMan

Евгений, извините, я устраняюсь из дискуссии с вами. Пойдите подучите базовые понятия и основы. Теорию передачи видео, стандарты, отличия твл от пикселов и т.д. После этого возвращайтесь и поговорим.

serzhe
DiscoMan:

и какую-то безымянную 420 твл камерку. Так вот, в плане видимости проводов и листвы при маневрах между елками и березами - небо и земля. Самый ужасный сценарий, который только могу представить, это смотреть видео с 420 твл безымянной камеры на телеке 19+ дюймов с расстояния полметра. Мыло мыльное

В том то и дело, если камера 420 твл то летать по ней по экрану 19 дюймов бессмысленно, будут как раз и размытости(пикселы по вашему), а вот начиная от 600 уже приемлемо, да и 1000 твл камеры не дадут вообще ничего, пока используется тв сигнал а не аШдИ, но если разрешение монитора хорошее, то и пикселы там меньше размером, тем более с таким разрешением 1920Х1080. Сам хочу шлем собрать, из-за мобильности, так вот монитор для него 7 дюймов меньше 1280 на 800 даже не рассматриваю, потому что пикселы будут ой как видны.

DiscoMan
serzhe:

И ещё, про пикселя в теме про видеошлем расскажите, там почему то матрицу берут с максимальным разрешением и никто на пикселя не жалуется, хотя камеры у всех “одинаковые”(PAL).

Это связано прежде всего с эффективным расстоянием, с которого происходит просмотр. А оно сильно зависит от линзы, установленной в шлеме. С одного расстояния пикселы не будут видны, с другого будут. Линза меняет угловой размер пикселей.

serzhe:

Сам хочу шлем собрать, из-за мобильности, так вот монитор для него 7 дюймов меньше 1280 на 800 даже не рассматриваю, потому что пикселы будут ой как видны.

В общем, мы говорим об одном и том же 😃 Хозяйке на заметку 😃

X3_Shim
DiscoMan:

В общем, мы говорим об одно и том же

Не, по моему вы о разном. Один видит пиксели матрицы (это вполне логично), другой видит пиксели от того что разрешение сигнала маловато. Так что ни фига вы не об одном.